F-117

В.М.>> Да кто ж сказал-то что именно тепловизор?
AGRESSOR> Золтан Дани, ЕМНИП.
Если память не подводит, то сам Золтан про тепловизор не говорил (впервые мифический тепловизор марки Филипс появился в западной прессе, может им так было проще принять факт сбития "невидимки" Ф-117?)... Насколько можно понять из его интервью, Ф-117 был уверенно обнаружен и сбит штатными средствами обнаружения и наведения комплекса С-125, на удалении, емнип, 13км от позиции...

Ропот> Насколько можно понять из его интервью, Ф-117 был уверенно обнаружен и сбит штатными средствами обнаружения и наведения комплекса С-125, на удалении, емнип, 13км от позиции...

Тем хуже для "стелс-технологий"...

Про тепловизор я вычитал вроде из его же, Золтана, интервью. Но давно. Могу и ошибиться.

Ропот>> Насколько можно понять из его интервью, Ф-117 был уверенно обнаружен и сбит штатными средствами обнаружения и наведения комплекса С-125, на удалении, емнип, 13км от позиции...
AGRESSOR> Тем хуже для "стелс-технологий"...
AGRESSOR> Про тепловизор я вычитал вроде из его же, Золтана, интервью. Но давно. Могу и ошибиться.
Ничего про тепловизор я не встречал (по крайней мере в тех интерьвью, что читал)
> - Задолго до начала натовских бомбардировок Золтан постарался получить как можно больше информации об F-117. Он изучал все, что можно было найти - публикации в газетах и журналах, слухи о характеристиках этого самолета. Эти сведения помогли ему так расположить радары, чтобы они могли отследить "невидимку". Как именно - полковник не стал рассказывать. Известно, что он не держал радары включенными постоянно, а запускал в нужный момент на короткое время, чтобы натовские самолеты ДРЛО не могли засечь и навести на них истребители.
> - Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах был достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.

john5r> А интервью командира расчета, оказавшегося в эпицентре внимания ряда СМИ по такому случаю не следует воспринимать как достоверный источник информации.

С чего бы? Ему уже и так, по-любому, славы перепало. Какой ему смысл перехваливать ЗРК? Да и объективные свидетельства говорят о том, что "стелс" был сбит в 13 км от позиции зенитно-ракетного комплекса. Без тепловизора. Какими бы ни были возможные мелкие случайности, такой сложный процесс, как перехват такой цели ракетой с радиокомандным наведением, не объяснить. Кстати, ИМХО, если бы там все-таки использовался тепловизор, то в версию "случайности" можно было бы даже быстрее поверить.

john5r> согласись, что говорить в интервью что-нибудь из серии "мы сами не ожидали... так получилось... пускали почти наугад" - было бы не комильфо даже если бы это было правда (я не утверждаю что это так)

Не комильфо. Но и это не означает автоматически, что это правда (такой расклад). Почему надо все обязательно воспринимать шиворот-навыворот?

john5r> Agressor, ты склонен делать далеко идущие выводы о людях по слишком бедным информацией вводным ¹

Может быть...

Ропот> Ничего про тепловизор я не встречал (по крайней мере в тех интерьвью, что читал)

А я читал. Найду если - выложу.

>> - Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах был достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.

Интересный расклад, не так ли? Обычная "ракетная засада". Значит, средства ЗРК могли и достать дальше, значит, точно зенитчики "вели" его до той зоны, откуда уклониться от ЗУР физически невозможно. Да, байки про то, что де Золтан точно знал время пролета, мол, натовцы так пунктуально летают, не катят... при скорости даже такого сравнительно медленного самолета, как Ф-117, даже полминуты ошибки могут стоить очень много - вплоть до срыва атаки - самолет попросту уйдет из зоны. Не говоря уж о том, что надо точно знать положение траектории относительно ПУ, поисковых и наводящих РЛС...

Вопрос в том только, как именно "вели" Ф-117 до этой зоны. Это могло бы объясниться наличием метровых РЛС или... тепловизионной станцией, которая заблаговременно обнаруживала невидимку и давала команду на включение "высокого" на РНЦ и РПЦ комплекса. Возможно даже, что технически тепловизор вообще не был связан с ЗРК.

ИМХО, не все здесь так просто. Даже объяснение Золтана Дани не объясняют всего целиком. Версия про "изучение Ф-117 по газетам" - это для детей. Предсказать его появление (время и место с высокой точностью) это практически не может.

AGRESSOR> Нет... Как это неважно?
В смысле, в контексте обсудаемой темы - про тепловизоры, невидимость - невидимок т.д...
Самолёт обнаружен РЛС батареи С-125... и амба..

AGRESSOR> Все важно, ибо все работало в комплексе.
Да нет, никакой работы в комплексе, имхо, небыло...
Обнаружение вообще могло произойти случайно.

AGRESSOR> Это могло бы (нам хотя бы) понять слабые места в обнаружении "невидимок".
На одном этом примере сложно, что-либо новое (неизвестное ранее) установить..

Ясно, что РЛС способна обнаружить "невидимку", по меньшей мере на средней для своих возможностей дистанции (в данном случае, по крайней мере предположительно было так).. Можно, если очень хочется, связать это как-то с основной формулой радиолокации, скурпулёзно что-то высчитывать в надежде получить "истинную" (как оказалось, отюдь, не ничтожно малую..) ЭПР самолёта-невидимки...

Имхо, слабое место "невидимки" - то что они всё-равно видимы... так или иначе...

Ропот> Самолёт обнаружен РЛС батареи С-125... и амба.

Ну, мне этого недостаточно. Это все равно что говорить, русский солдат увидел фрица и застрелил его из винтовки Мосина. Безо всяких уточнений, как увидел, где, с какого расстояния и т.п. Как будто из этого следует обобщающий закон, что во всех других случаях точно так же будет. Но не факт, что будет. История и показала это. Нам для анализа не надо рассматривать каждую такую ситуацию, ясно, что в массе немец и русский примерно равноценны в бою. А если случай всего один, то нужно знание мельчайших подробностей.

Вот и Паша-Полл никак не может понять, отчего я очень не люблю обобщения.

Ропот> Да нет, никакой работы в комплексе, имхо, небыло...

А по-моему, была.

Ропот> На одном этом примере сложно, что-либо новое (неизвестное ранее) установить..

Верно. Поэтому для понимания (хоть какого-то) случившегося нужно знать в идеале все, даже самые мельчайшие подробности прецедента. В идеале. Поэтому очень важно то, какие именно средства работали, каков был план ловушки для Ф-117, с какого ракурса, расстояния и проч. параметров он был сбит.

Ропот> Ясно, что РЛС способна обнаружить "невидимку", по меньшей мере на средней для своих возможностей дистанции (в данном случае, по крайней мере предположительно было так).. Можно, если очень хочется, связать это как-то с основной формулой радиолокации, скурпулёзно что-то высчитывать в надежде получить "истинную" (как оказалось, отюдь, не ничтожно малую..) ЭПР самолёта-невидимки...

Это тебе ясно. На форуме еще водятся идиоты заблуждающиеся личности, считающие, что стелсы - рулез! Что американская физика всех зарулит до полной демократии.

S.I.> Хорошо бы знать количество боевых вылетов Ф-117...

В Бурю? 42 борта выполнили 1,299 вылетов, ни одного потеряного. Наваляли иракцам при этом - мама не горюй. А так - никчемный самолет, угу

В.М.>> Только в РЕАЛИЗАЦИИ, ни в чем больше. Принципиально- проблем нет.
Darth> Так тогда есть возможность в наших комплексах стрелять по ЦУ с оптического канала, или он — только дополнительное средство обнаружения/сопровождения?

Ну сколько можно, а? Что такое "наши комплексы"? Есть конкртеные конструктивные вополщения, вот про них можно говрить, как можно а как нет. Конкретно на С-125М - обнаружение/сопровождение, но наводить ЗУР придется таки РЛС включить, другое дело очень ненадолго, что существено повышает скрытность и выживаемость ЗРК.

Только у югославов ничего такого не было, что бы там Иван в своих "анализах" (а на деле необоснованных экстраполяциях) ни выдумывал теша национальное самолюбие.

Darth> Разница-то в скрытности в момент пуска по большому счёту мала, наверное.

"В момент" - да, но этот "момент" получается очень коротким. Тактически это очень выгодно.

AGRESSOR> Достаточно поиграть в тот же "Локон",

Этого достаточно, чтобы понять откуда "суждения"

А чтобы понять "масштабность" стоит например поучит тактику ЗРВ ПВО. Небо вблизи прикрываемых ЗРК объектов - маленькое

В.М.> Этого достаточно, чтобы понять откуда "суждения"

Ну, не только оттуда. Еще я книжки читаю.

В.М.> А чтобы понять "масштабность" стоит например поучит тактику ЗРВ ПВО. Небо вблизи прикрываемых ЗРК объектов - маленькое

Настолько, что потерявшие управление ракеты не успевают самоликвидироваться и сбивают другие цели? Какое однако совпадение...

В.М.> А чтобы понять "масштабность" стоит например поучит тактику ЗРВ ПВО. Небо вблизи прикрываемых ЗРК объектов - маленькое

В тех места, где ракеты летят во все стороны, надо думать должна быть масса обычных воздушных объектов. Иначе зачем ракеты выпускают, в честь очередного китайского нового года, что ли?

Туда, где в воздухе масса обычной авиации, F-117 не летает по определению.

В.М.>> Этого достаточно, чтобы понять откуда "суждения"
AGRESSOR> Ну, не только оттуда. Еще я книжки читаю.

Среди них есть "Тактика ЗРВ ПВО"?

В.М.>> А чтобы понять "масштабность" стоит например поучит тактику ЗРВ ПВО. Небо вблизи прикрываемых ЗРК объектов - маленькое
AGRESSOR> Настолько, что потерявшие управление ракеты не успевают самоликвидироваться и сбивают другие цели? Какое однако совпадение...

Про Ту-154 сбитый ураинскими пошниками ты уже конечно не помнишь?

Что касается сбитого 117 и С-125 - ну дурак, залез не туда а ребята не подкачали, вот и все. С 13 км - можно сказать в упор расстреляли, возможно еще и боболюк был открыт, тогда вообще все как на учениях.

Balancer> В тех места, где ракеты летят во все стороны, надо думать должна быть масса обычных воздушных объектов. Иначе зачем ракеты выпускают, в честь очередного китайского нового года, что ли?
Balancer> Туда, где в воздухе масса обычной авиации, F-117 не летает по определению.

Какая могла быть обычная авиация над Югославией? Я и не думаю, что ребята попали случайно, но вот залез он в и зону и засветился- действительно случайно, скорее всего по ошибке пилота.

В.М.> Среди них есть "Тактика ЗРВ ПВО"?

Именно этой - нету.

В.М.> Про Ту-154 сбитый ураинскими пошниками ты уже конечно не помнишь?

Конечно. Хохлы его сбили отнюдь не случайно.

В.М.> Что касается сбитого 117 и С-125 - ну дурак, залез не туда а ребята не подкачали, вот и все. С 13 км - можно сказать в упор расстреляли, возможно еще и боболюк был открыт, тогда вообще все как на учениях.

Закрыть бомболюк дело одной-двух секунд. А на Ф-117 есть СПО. Летун наверное все же не такой дурак, имея на траверзе ЗРК, открывать бомболюк.

13 км - это дистанция фактического перехвата, на этом расстоянии находился самолет, когда в него угодила ЗУР. С какой дистанции они его взяли на сопровождение - неизвестно. Ну, понятно, дети Арбата считают, что стреляли вдогон.