Вместо Горшкова - Китти Хок...

 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Спорно... В случае Яхонт/Брамос, скажем так, совсем неочевидно...
Ропот>> Уж больно сложна в разработке схема прямоточного ракетного двигателя, да и стоимость топлива будет не такая маленькая, хотябы за счёт бОльшего своего количества (сравнительно других ракет)..., опять же корпус, двигатель и совсем нетривиальные материаллы из которых они изготовленны...
Dio69> Индусов больше интересует развитие собственной промышленности.
Вот именно, поэтому и договорились о созданнии СП (индусам надо, желают приобщиться к высоким технологиям..), поэтому и часть борта индийского производства, позволии установить и отладили.

Dio69>А если купить хорошую ракету, так у израильтян и получше есть уже готовая. Продадут с удовольствием.
Очередное откровение от Дио..
Надеюсь вы аналог всёже имеете ввиду? - а то само понятие "хорошая ракета" весьма неопределённо...

Dio69> Dio69>> (Я про ИК вариант)
Ропот>> А что толку про него говорить?
Dio69> Вы подойдите на НПОМАШ на МАКСе и задайте этот вопрос там. :)))
Постойте.. ненадо сливаться.. :)
С такой помпой вы обьявили этот, слышанный вами факт (хочется верить) о работах по ИКГСН для ПКР, и даже сделали далекоидущие выводы из, как выясняется (судя по совершеному отсутствию подробностей и какой-либо аргументации с вашей стороны, в данном вопросе..), вам самому малоизвестных обстоятельств прекращения работ в данном направлении...

Ропот>> Вот упёрлись в ИК ГСН - и всё тут... Что за идея-фикс такая..?
Dio69> См.выше
Т.е. вы сами не вкурсе, даже в общих чертах? "слышали звон, да не занете где он.."

Итак, что есть из фактов?
- Есть сверхзвуковая ПКР Яхонт и её индуизированный вариант Брамос..
- Есть, в составе её систем, АРГСН, российского производства.
- Есть информация от Дио, что велись работы по варианту ИКГСН для данной ракеты...
- И есть, по меньшей мере странные, выводы, которые он делает..

Может всё проще.. не особо и нужна была ИКГСН (при живой то АРГСН), что в итоге работы по ней и заглохли...

Ропот>> Ну и?.. А дальше, что индусам с ней делать?- скотчем на ракету её приматать?
Ропот>> Израилитяне и французы в СОТРУДНИЧЕСТВЕ с российскими разработчиками "ставят" свои системы. Это немаловажно, имхо.
Dio69> Россиян силой усадили за стол сотрудничества. Захотят индусы и здесь усадят. Покупатель всегда прав.
Вы просто непоняли...

Dio69> Dio69>> Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
Ропот>> Почему, это:
Ропот>> 1) следовательно...?
Dio69> Взять больше негде.
А она нужна им (индусам), вообще? :)

А американцы поделятся? - вы же сами несколькими постами назад доказывали обратное... Что так, противоречите сами себе?

Ропот>> 2) так необходимо, что трудно отказаться..?
Dio69> См.выше
Куда смотреть? :)
На отсылку со своим вопросом в НПОМАШ? - Вы уверены? - Может сразу в МО Индии? мы же про их нужды говорим... :D

Ропот>> 3) нужно амерам, а главное самим индийцам..?
Dio69> А Вы думали?
Вот я и интересуюсь вашим мнением... Точнее, жду пояснений..

Ну а сам я считаю, что , нет.. Нет особой нужды ни им, ни нам, ни индусам... АРГСН по комплексу характеристик для данной ПКР подходит лучше...

Ропот>> 4) куда её пихать? - взаместо АРГСН? - бред и вредительство... или ж , как дополнение? - тогда ещё вопросы:
Ропот>> а) опять же, куда её устанавливать? (конус в воздухозаборнике занят целиком АРГСН, а все другие варианты влекут за собой необходимость перекомпоновки ракеты или ухудшения характеристик...)
Dio69> См.выше
Вот и я думаю.. Что те, которые "выше" - подумали, прикинули так и эдак.. и решили, что такое счастье (ИК голова) ради одного-лишь принцыпа: "а чтобы было..." - нафиг им не сдалась.. не стоит затрат на её разработку.. да при серийно летающей АРГСН...

Ропот>> б) а так оно, на самом деле, надо?
Dio69> Вопрос к НПОМАШ, Гы..
Ну Вы же тут высказывались категорически причём, по данному вопросу... За вами и продолжение... - а вот с обоснованием своих мыслей, что-то тушуетесь...
 
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Вот только ИКГСН ещё хужее в этом плане и ещё ряд недостатков по другим характеристикам..
hsm> Современная матричная многоспектральная? :D
Ага.

Ропот>> ..поставить дополнительно ИКГСН, тем самым серьёзо потеснив основную систему самонаведения..
hsm> Какое "потеснив",
Такое простое.. Чтобы установить ещё систему на ракету, надо освободить достаточно простанства...
hsm> тем более "серьезно"?
Да "серьёзно".. В обтекатель, где стоит АРГСН, дополнительно ИКГСН, не установить, никак, имхо..
Придётся выдумывать что-то другое - скажем, ставить оптику в обтекатель, установленный на корпусе ракеты.. - что не самая лучшая идея.

Ропот>>.. или же доработать саму АРГСН, улучшить селекцию целей и повысить помехозащищённость, и/или увеличить мощность...
hsm> Нужен НИР ... :)
А так не нужен, да? :)
- чтобы разработать ИК матричную голову и, самое главное, заставить её работать в составе этого комплекса...

Ропот>> Имхо пользы будет больше.
hsm> Далеко не факт.
За РЛГСН есть ряд достоинств, которые делают их более подходящими для тяжёлых ПКР, особенно...
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
russo> То есть прям сегодня можно начать серийно производить Миг-29К, раз доводить ничего не надо? (предположим есть где)

Да. Конечно я чуть погорячился. Доводить машину можно и нужно, ибо нет предела совершенству, да и железки новые чуть не каждый день появляются. Вопрос в том, как быть с серией. А то опять вернут.

А так машина очень даже ниче... Индусы вроде довольны остались.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Dio69> А им и бороться уже не надо - они заказали какое-то умопомрачительное количество - то ли 150, то ли 250 шт и наши НЕ СМОГЛИ их изготовить.

Да, это есть проблема. С серийным производством сейчас вообще проблема.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
кстати, получили весьма красноречивые результаты. Ни одного перехвата!

Вот! Прекрасная иллюстрация! ВМФ США конечно че-нить придумают. Но с США Индия вроде и не будет воевать? Точнее не планирует. Всем остальным Х-31 хватит по самое не могу. Не пойму почему "Брамос" обсуждается... Его и попозже довести до ума можно, и подвесить.

А вот F-18 несут что-то подобное X-31? Меня терзают смутные сомнения что нет :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Про ни одного перехвата - нельзя ли официальный отчет на эту тему? Статьи в московском богомольце за официальный отчет не считаются

Ф-18 несут хармы. Ракета во многом аналогичная Х-31, разве что помедленней - 2М против 3М
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
russo> Про ни одного перехвата - нельзя ли официальный отчет на эту тему? Статьи в московском богомольце за официальный отчет не считаются
russo> Ф-18 несут хармы. Ракета во многом аналогичная Х-31, разве что помедленней - 2М против 3М


2М и 3М разница серьезная. Харм, это же ПРР или меня глючит? Х-31А - это ПКР. Как их вообще сравнивать?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Ропот

опытный

russo> Ф-18 несут хармы. Ракета во многом аналогичная Х-31, разве что помедленней - 2М против 3М
Но и в не меньшей степени и отличные друг от друга..
2М - это максимальная скорость, по окончании разгонного участка, достаточно короткого... А далее полёт по инерции с непременной потерей скорости...
Если Харм пускать по цели на сколь быто-нибыло разумной дальности (а не в упор), то полагаю скорость ракеты при достижении цели будет далеко не 2М...

С Х-31 дело обстоит несколько иначе, главным образом благодаря ПВРДТТ, удельный импульс которого в 6-8 раз выше, нежели у обычного твердотопливного... и за счёт разгона до скоростей существенно поболее 3М..
 

kkk1

новичок
Вместо "Горшкова"-"Китти Хок" почитал форум с интересом, имхо во время спора скажем так, вычленилось главное - системы наведения поражающих элементов, имхо остальное не очень важно. Здесь необходимо заметить, что в современных системах наведения есть четыре задачи или сама система состоит из 4ех частей. 1). Многоспектральная матрица, мы ее не производим не умеем - факт. 2). Система фокусировки. Слава богу научились, но только в лаб. условиях. Материалы еще отрабатывать и отрабатывать. 3). Система обработки информации(электроника)-не сложно. 4). Система обработки информации(программный вариант) не отработан. Я полагаю, что если индусы и продолжат возню с "Горшковым", то только ради получения критических технологий в областях апл. Извините, что не в основную тему.
 
+
-
edit
 
Sergofan> 2М и 3М разница серьезная. Харм, это же ПРР или меня глючит? Х-31А - это ПКР. Как их вообще сравнивать?

Пардон, глюкнуло. Думал речь идет о Х-31П

ЗЫ Усе, Гейтс заяву опровергнул. Некие "индийские источники" weekly standart оказались непраы :)
 

EvgenyVB

опытный

hsm> Видишь ли, с точки зрения отработки противодействия Х-31 абсолютно по барабану как называлось то что было продано - Х-31 или МА-31.
ага, и один из основных способов противодействия ПКР с РЛ-головой - РЭБ - в анальное отверстие, да? :F

hsm>Последнее даже лучше, так как позволяет не ограничиваться алгоритмами наведения и траекторного управления заложенными еще советскими разработчиками.
моншер, а можно вопрос - какие нафиг там алгоритмы наведения и траекторного управления у Х-31А? :D
по словам ув. Конструктора там простейший (читай - тупейший) аналоговый автопилот. :F
в цель - строго по прямой.

hsm>? После выполнения первого контракта ои захотели еще. Наши гордо отказались. Объяснили внезапно обострившейся заботой о секретности. Если ты об этом не слышал, не надо валить на Дио.
я не знаю, кто там и чего отказался, но после этого контракта у амеров внезапно появилась своя мишень ну очень похожая на Х-31.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Полл>> Скажите, это Дио долбоеб или я - РФ продавали Х-31 США?
EvgenyVB> Паша, спокойнее, ты нормальный :-)
EvgenyVB> то количество МА-31, что было заказано - было и поставлено, ЕМНИП тридцать с чем-то штук
Вы не в теме. Их заказывали совсем НЕ тридцать. Это только почему-то вам не известно.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> А зачем НПОМАШевцы бегают и ищут её? Они тупые? Вай! ;)
EvgenyVB> а подтвердить можете чем-нибудь, что они ее ищут?
EvgenyVB> или опять отмажетесь? :F
А Вы хоть раз с НПОМАШевцами разговаривали? Или ссылки всё читаете? Рекомендую самому оторвать зад от компа и сходить на МАКС пообщаться. Много удивительного для себя узнаете.
 

Dio69

аксакал

EvgenyVB>>> Х-31 никто амам не продавал (официально, по крайней мере)
Cannon> EvgenyVB>> у Дио весна пришла :F
hsm>> Видишь ли, с точки зрения отработки противодействия Х-31 абсолютно по барабану как называлось то что было продано - Х-31 или МА-31. Последнее даже лучше, так как позволяет не ограничиваться алгоритмами наведения и траекторного управления заложенными еще советскими разработчиками.
Cannon> Ага. То есть до самых "вкусностей" они и не добрались. Вкупе с возможностями "головы". И, кстати, получили весьма красноречивые результаты. Ни одного перехвата!
Да проблемы вскрылись. Не сбили. Но и свои мишени тоже.
Про "А"-шную голову не слышал, но "П"-шная продана уже давно. Причём с технологиями.


Cannon> А к ДИО весна пришла в том смысле, что вякнул он о 150-250 ракетах, пусть даже МА-31.
Вы бы хоть предметом для начала поинтересовались... ;)
Поначалу наши просто НЕ смогли изготовить запрашиваемое количество - цена наших мишеней была ниже их собственных. Но после отстрела амеры поняли, что ничем интересным она не обладает и приняли решение закупать собственные мишени, как более интересные для работы над корабельной ПРО.
Пожалуй Никита должен знать ситуацию в ссылках.
 

Dio69

аксакал

kkk1> Вместо "Горшкова"-"Китти Хок" почитал форум с интересом, имхо во время спора скажем так, вычленилось главное - системы наведения поражающих элементов, имхо остальное не очень важно. Здесь необходимо заметить, что в современных системах наведения есть четыре задачи или сама система состоит из 4ех частей. 1). Многоспектральная матрица, мы ее не производим не умеем - факт.
Не совсем. Кое что есть.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

EvgenyVB> моншер, а можно вопрос - какие нафиг там алгоритмы наведения и траекторного управления у Х-31А? :D
И действительно - нафих там алгоритмы? Катюша образца 1941 года! :lol:

EvgenyVB> по словам ув. Конструктора там простейший (читай - тупейший) аналоговый автопилот. :F
EvgenyVB> в цель - строго по прямой.
(грохот упавшего стула)


hsm>>? После выполнения первого контракта ои захотели еще. Наши гордо отказались. Объяснили внезапно обострившейся заботой о секретности. Если ты об этом не слышал, не надо валить на Дио.
EvgenyVB> я не знаю, кто там и чего отказался, но после этого контракта у амеров внезапно появилась своя мишень ну очень похожая на Х-31.
Появилась она намного раньше. И сооооовсем не похожа - длинная как барракуда. Посмотрите на её фото для начала, прежде чем писать-то...
;)
 

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Вы бы хоть предметом для начала поинтересовались... ;)
Dio69> Но после отстрела амеры поняли, что ничем интересным она не обладает и приняли решение закупать собственные мишени, как более интересные для работы над корабельной ПРО.
Вы бы сами интересовались сначала, прежде чем звиздеть несусветно. :) Давал же я уже эту ссылку:
The Navy has been working to procure MA-31 targets to meet a power-dive requirement, however, this foreign procurement has not been successful.
A power dive capability is being integrated into the GQM-163 and this capability will be demonstrated in mid FY 2008.

(2007 PROGRAM GUIDE TO THE U.S. NAVY)
ВМС занимались проблемой закупки мишеней MA-31 для обеспечения отработки режимов «глубокого нырка», однако эта попытка закупки за рубежом не увенчалась успехом.
Режим «глубокого нырка» реализуется на мишени GQM-163, и демонстрационные испытания таких возможностей намечены на середину 2008 финансового года.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

EvgenyVB>> в цель - строго по прямой.
Dio69> (грохот упавшего стула)

имхо это Конструктор тогда как раз про мишень говорил :)

видел кстати амовский отчет по результатам - мерили шумовые характеристики при пролете. зачем - хз.
 

kkk1

новичок
kkk1> Вместо "Горшкова"-"Китти Хок" почитал форум с интересом, имхо во время спора скажем так, вычленилось главное - системы наведения поражающих элементов, имхо остальное не очень важно. Здесь необходимо заметить, что в современных системах наведения есть четыре задачи или сама система состоит из 4ех частей. 1). Многоспектральная матрица, мы ее не производим не умеем - факт.
Не совсем. Кое что есть.
Многоспектральной нет.
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл>>> Скажите, это Дио долбоеб или я - РФ продавали Х-31 США?
EvgenyVB>> Паша, спокойнее, ты нормальный :-)
EvgenyVB>> то количество МА-31, что было заказано - было и поставлено, ЕМНИП тридцать с чем-то штук
Dio69> Вы не в теме. Их заказывали совсем НЕ тридцать. Это только почему-то вам не известно.
гы :-)
"В декабре 1999 ВМФ США заключили с "Боингом" контракт на поставку 34 единиц МА-31. Часть электронных систем будет установлена на предприятиях "Боинга"
МА-31
:F

Dio69>А Вы хоть раз с НПОМАШевцами разговаривали? Или ссылки всё читаете? Рекомендую самому оторвать зад от компа и сходить на МАКС пообщаться. Много удивительного для себя узнаете.
как только НПОМАШевцы переедут в Новосибирск - с удовольствием с ними пообщаюсь. А вам доверия нет в части "поговорил с рботниками какого-либо КБ/Завода". потому как звездите много.
Dio69>Про "А"-шную голову не слышал, но "П"-шная продана уже давно. Причём с технологиями.
а подтвердить сможете, что именно с технолгиями? или опять "поговрил с народом"? (с) Дио

EvgenyVB>> моншер, а можно вопрос - какие нафиг там алгоритмы наведения и траекторного управления у Х-31А?
Dio69>И действительно - нафих там алгоритмы? Катюша образца 1941 года!
а что вы про нее вообще знаете-то, а?

EvgenyVB>> по словам ув. Конструктора там простейший (читай - тупейший) аналоговый автопилот.
EvgenyVB>> в цель - строго по прямой.
Dio69>(грохот упавшего стула)
[бурные аплодисменты из партера] надеюсь, сильно ушиблись головкой? :F
а вы что думали, что Х-31А змейкой к цели подлетает? :-)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>>> в цель - строго по прямой.
Dio69>> (грохот упавшего стула)
Kuznets> имхо это Конструктор тогда как раз про мишень говорил :)
нет уж :-)
это сказано было именно про Х-31А ;-)
Kuznets> видел кстати амовский отчет по результатам - мерили шумовые характеристики при пролете. зачем - хз.
а вот это интересный вопрос...
 
DE Dark_Ray #29.02.2008 10:23  @spam_test#28.02.2008 11:18
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

spam_test> США мишени заказывали у нас, их почему-то Х31 в прессе обозвали ЕМНИП

имхо м-31
Любитель нюков  



Индия готова к "существенному увеличению" стоимости модернизации ТАКР "Адмирал Горшков". Согласно появившимся публикациям, вопрос будет вынесен в ближайшее время на рассмотрение Комитета по безопасности Кабинета министров правительства страны.

Источники в министерстве обороны полагают, что, в конечном счете, приемлемая для Нью-Дели сумма дополнительных расходов может составить порядка 600-800 млн дол. При этом они аргументируют необходимость принятия положительного решения тем, что покупка нового авианосца подобного класса, по проведенным подсчетам, обошлась бы в 4 млрд дол.

Модернизация и переоснащение корабля ведется сейчас на верфях предприятия "Севмаш" в соответствии с контрактом, заключенным в январе 2004 года. Тогда за модернизированного в авианосец "Викрамадитья" ТАКР "Адмирал Горшков", 16 палубных истребителей МиГ-29К, 6 вертолетов семейства "Камов", а также подготовку пилотов, поставку оборудования и запчастей Индия согласилась заплатить 1,5 млрд дол. Позднее выяснилось, что расчеты объемов работ были неточными. Это касалось, в частности, необходимости замены десятков километров кабелей, ряда агрегатов и узлов. К тому же на повышении затрат сказалось и падение курса доллара.

Информируя в Нью-Дели журналистов об итогах поездки в Россию делегации министерства обороны, изучавшей на месте сложившуюся ситуацию, секретарь военного ведомства Виджай Сингх признал, что перерасчет стоимости работ предполагает их "существенное удорожание". По его словам, предварительно согласовано, что модернизация "Адмирала Горшкова" будет завершена к середине 2010 года. "Затем авианосец пройдет интенсивные ходовые испытания в течение 18 месяцев для проверки надлежащей работы всех его систем, - пояснил секретарь Минобороны. - Они будут включать походы на большие расстояния и использование палубной авиации".

В индийских ВМС рассчитывают, что авианосец "Викрамадитья" будет принят в состав ВМС Индии в начале 2012 года и прослужит не менее трех десятилетий. Как сообщил Виджай Сингх, Индия готова для ускорения реконструкции направить на "Севмаш" порядка 500 квалифицированных специалистов со своих верфей. Сейчас к выполнению проекта привлечено 1200 человек, и российская сторона подтвердила, что нуждается в дополнительной рабочей силе.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Dio69

аксакал

Dio69>> Вы бы хоть предметом для начала поинтересовались... ;)
Dio69>> Но после отстрела амеры поняли, что ничем интересным она не обладает и приняли решение закупать собственные мишени, как более интересные для работы над корабельной ПРО.
Aaz> Вы бы сами интересовались сначала, прежде чем звиздеть несусветно. :) Давал же я уже эту ссылку:
Месяца три назад была большая статья про это, в каком-то нашем журнале, где подводились итоги того дела. Сегодня М-31 амерам УЖЕ не интересна.
 

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Месяца три назад была большая статья про это, в каком-то нашем журнале, где подводились итоги того дела.
Угу - и там было сказано "испытали, и признали неинтересным"? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru