Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

я бы хоте обратить внимание уважаемых участников форум вот на этот пост -

Тема все больше напоминает военно-штабную игру, в которой мне косвенно(помогал производить расчеты) удалось поучаствовать в 1986 году. В игре неожиданно обнаружилось, что запасы противоминноого вооружения кончаются на второй день развертывания сил (в угрожаемый период). Чтобы продолжить игру пришлось завести "центральную базу" на которой все было. Одним из сценариев было высадка десанта в з. Касатка с целью выбить оттуда высадившихся японцев. Постепенно с "центральной базы" пришлось брать все и корабли и самолеты и пехоту не говоря о запасах. Конечно с помощью "базы" мы победили.
Надо четко осозновать.что в нынешних российских условиях фактическое состояние дел далеко не такое как описанно в документах даже в мобилизационных.
Осенью прошлого года прошлись мимо Курил от Екатерины до Шумшу. Не ответил ни один пост наблюдения которые я знал раньше. Молчал м.Ловцова, м.Ван-дер-Линда, Кастрикум, Косякова, даже на Матуа где погранзаставу еще не сняли на связь не вышли. На Шиашкотане видел брошенный пост наблюдения, на Онеокотане эвакуировали погранзаставу. Брошены погранзаставы в Мильне (Симушир),на м. Васильева. Громадная территория просто никем не конролируется.
Лично мое мнение Россия планомерно сама уходит с Курил.
А захват например Симушира может выглядеть примерно так - фото внизу. Американское научное судно в Бухте Броутона. Никто не помешает высадить такому "ученному" высадить крупный военный отряд. На преднем плане бербаза. Справа у подножия вулкана Уратман расположение береговой ракетной части, дорога на лево к вертолетной площадке и отряду ПВО. Вообщето по моим данным ничего этого на Симушире давно нет. И не исключено что о захвате Правительству станет известно только через несколько дней.

 

http://forums.airbase.ru/_bors/igo?o=forum_post__1473020

Полл> Откуда такой скептицизм в отношении F-4EJ Kai в качестве специального самолета-ударника?

1.Да сколько им лет-то? Вы уверены, что весь списочный состав летает?
Я вот поверю когда мне "выложат фотку" (с) -mina этой шняги в полете в товарных количествах.
2. Самолет конечно грузоподьемный и вместительный, но по маневренности его даже
МИГ-31 уделает, если он свои подвески не сбросит
3. Когда этот самолет проектировался, требования по ЭПР были в тз на хх-надцатом месте

mina> т.е. уже если джапы решаться на операцию чреватую весьма серьезными последствиями они убоятся пары залпов РКА которые, допустим "прохлопали"?

РКА одно из многих средств поражения в дополнении к 1164, 949, ту-22 и Су-27

Конструктор> 1.Да сколько им лет-то? Вы уверены, что весь списочный состав летает?
Лет, конечно, порядочно. Еще немного - и к этим самолетам можно будет уважительно обращаться: "Аксакал".
Однако первоначальное количество F-4EJ - 200 штук с лишком. При хорошем техобслуживании и в условиях авиазавода, который их производил - собрать из двух старичков один летающий с одновременной модернизацией его как, анриал?

Конструктор> Я вот поверю когда мне "выложат фотку" (с) -mina этой шняги в полете в товарных количествах.
+1.

Конструктор> 2. Самолет конечно грузоподьемный и вместительный, но по маневренности его даже МИГ-31 уделает
А она, маневренность, носителю ПКР и УАБ нужна так сильно?

Конструктор> 3. Когда этот самолет проектировался, требования по ЭПР были в тз на хх-надцатом месте
Ну за неимением кухарки...

xab> РКА одно из многих средств поражения ...

середина 80х - 1234 = 17 млн руб, 1241 (с "Термитом") = 8 млн. руб
Су-27 = 12 млн руб, Ту-22М3 = 20 млн. руб

с учетом совсем не дешевизны катеров единственным эффективным вариантом их применения является применение ПКР из позиции слежения КУГом

во всех остальных вариантах авиация получается значительно эффективнее и массовое строительство катеров есть в т.ч отбирание денег у нее

Полл> ... с одновременной модернизацией

в Европе F-4 даже под AIM-120 дорабатывают (ЕМНИП греки)

mina> для этого рубеж патрулирования группы прикрытия выносится вперед.
Самолётов у японцев не так много.а в силу географии театра,миги могут прилететь... правильнеее сказать,они НЕ могут прилететь с юго-востока. слишком много групп прикрытия(для японских ввс).
mina> однако говоря ою усилении ВВС РФ необходимо как минимум рассматривать вариант возможного усиления противника, например новыми (модернизироваными) F-15 c АФАР
это перехватчики всё таки.
mina> нет, не я
извиняйте

mina> это важная характеристика, особенно с учетом работы по НЛЦ и РЭБ - срыв и повторная завязка трасс, иметь резерв каналов по целям важно для сохранения обстановки

Согласен. но всё равно-при превосходстве борта,рлс остаётся слабой.

Aluette> Согласен. но всё равно-при превосходстве борта,рлс остаётся слабой.

для эффективного применения перехватчиков в воздушном бою хватает

Полл>> ... с одновременной модернизацией
mina> в Европе F-4 даже под AIM-120 дорабатывают (ЕМНИП греки)

Немецкие F-4 летали с AIM-120 несколько лет назад как минимум.

sxam> Немецкие F-4 летали с AIM-120 несколько лет назад как минимум.
Ихние фантомы модернизированные для несения AMRAAM уже под нашим боком в Прибалтике летают.

Вот только AIM-120 у Германии, как говорят, штук около 100. Еще у немцев есть соглашение с американцами, так что они могут использовать их АМРААМы. Вот только, опять же как говорят, каждый раз при распечатывании контейнера с ракетой немцы должны оплатить амерам ее стоимость и после этого хранить ракету сами. Как следствие - АМРААМы они подвешивать отнюдь не жаждут. Инфа отсюда:

mina> для эффективного применения перехватчиков в воздушном бою хватает

задача не наведение перехватчиков,а защита самого дрло от всё той же высотной, скоростной,групповой цели.А ещё можно и не одной такой.тут нужна не канальность,а далность работы рлс + способность прикрытия вовремя выйти на позицию перехвата(которая довольно таки узкая), достаточное кол-во самого прикрытия(те самые группы с разных сторон).

Полл> Однако первоначальное количество F-4EJ - 200 штук с лишком. При хорошем техобслуживании и в условиях авиазавода, который их производил - собрать из двух старичков один летающий с одновременной модернизацией его как, анриал?

А смысл? Поддержание и реставрация раритетов никогда дешевым не было.Лучше уж на это бабло купить/произвести чего-то новых

Полл> А она, маневренность, носителю ПКР и УАБ нужна так сильно?

Если летать высоко и быстро, и чтоб противник был как на 3 неделю "Бури в пустыне"-не очень. Правда толку от него будет тоже чуть.
Если в первые дни, тем более как "Уалд Уизл"- крайне нужна
Как носителю УАБ -тоже, ПЗРК и МЗА будут у нормальной пехоты ВСЕГДА

Полл> Ну за неимением кухарки...

Конечно, только вот не надо его делать вундервафлей по сравнений с "устаревшими Су-27"

mina>>> это ВЫ про "Тополя" или "десяток дивизионов" "Искандеров" на Сахалине?
xab>> КР воздушного базирования.
mina> 1. ранее обозначеная проблема точности и недостаточная эффективность БЧ

Для всех ракет сухопутных ( за исключением самых старых ) имеются касетные осколочные БЧ.
Про наличие таких БЧ для КР мне не известно, но могу полагать что есть.

mina> 2. джапы будут очень рады если мы будем молотить КР по их авиабазам вместо важных объектов инфраструктуры (и соотв оттягивания авиации с Курил на ПВО Японии)

Удары по местам базирования авиации одна из важнейших составляющих борьбы за завоевание господства в воздухе.
После этого вынос инфраструктуры остается вопросом времени.
Тут конечно возможны варианты, если инфраструктура крайне уязвима можно долбить её и без господства в воздухе.

>>В перспективе КР морского базирования.
mina> некоторые цифирки сколько это будет стоить и насколько реально были озвучены Алексом Нэви

При всем моем уважении к Алексу он всетаки занимается вопросами ПВО и его оценки в области ударного оружия являются кранйне косвенными.
Новаторские КР для ПЛ летают и насколько я знаю уже поставляются в Индию.

mina> безусловно, развертывание крупной группировки "Искандеров" на Сахалине способно оказать существенное воздействие на ход борьбы в воздухе, но еще раз повторюсь - крупной

Искандер на Сахалине полный оверкил и тут дело не вразмере группировки а в количестве ракет. Средств боротся с ним у японцев нет, следовательно нет необходимости насыщать ПРО. Можно хоть по одной ракетке постреливать.

xab> Про наличие таких БЧ для КР мне не известно, но могу полагать что есть.

для кассетных БЧ вопрос точности важен тем более

xab> Удары по местам базирования авиации одна из важнейших составляющих борьбы за завоевание господства в воздухе.

есть приоритетность задач
господство в воздухе хорошо, но это скорее "победа по очкам" и если есть возможность нокаутировать противника (КР по инфраструктуре) глупо разменивать ее на мелочи

xab> После этого вынос инфраструктуры остается вопросом времени.

массированый удар ДА с Х-65 ПВО Японии не выдержит изначально

xab> При всем моем уважении к Алексу он всетаки

может все-таки санчала почитать, тем более что в соотв. потсту он говорил о стоимости ударных ракет

xab> Искандер на Сахалине полный оверкил и тут дело не вразмере группировки а в количестве ракет. Средств боротся с ним у японцев нет, следовательно нет

нет "Искандеров" - нет и средств борьбы
а вот то что появится у джапов с их появлением в "товарных количествах" (надеюсь) - вопрос интересный

mina> для того что бы говорить о "неприлично" пусть сначала на А-50 появится число сопровождемых целей хотя бы на уровне "Хокая", про "больших ДРЛО" уже не говорю


А-50. Конструкция. ТТХ. Схема.

http://www.morinsys.ru/...
"брюки превращаются,превращаются брюки"

япончег

Кстати о Ф-15 японском:



29 ноября во время выполнения демонстрационного полета истребитель F-15J ВВС сил самообороны Японии потерял часть передней обшивки хвостового горизонтального оперения. Фрагмент длиной 2,4 м оторвался и упал на землю. Самолет успешно приземлился
Командование ВВС начало немедленную инспекцию технического состояния всех 202 истребителей этого типа, состоящих на вооружении. Полеты временно приостановлены до полного выяснения причин происшествия.
Предполетный осмотр участвовавшего в авиашоу истребителя был проведен в обычном режиме, и никаких проблем обнаружено не было. ВВС Японии проводят расследование этого инцидента

mina>> для того что бы говорить о "неприлично" пусть сначала на А-50
tramp_> А-50. Конструкция. ТТХ. Схема.

будем надеяться что цифры по "Шмелю-2" соотв. фактуре и модернизацию прошли все 12 А-50

mina> для кассетных БЧ вопрос точности важен тем более

Ну привет.
У них площадь плражения на порядок больше.

mina> есть приоритетность задач

Не знаю как в авиации и стратегическом планировании, но в СВ уничтожение средств дальнего поражения и управления на втором месте после уничтожения средств доставки ЯО.

mina> господство в воздухе хорошо, но это скорее "победа по очкам" и если есть возможность нокаутировать противника (КР по инфраструктуре) глупо разменивать ее на мелочи

Господство в воздухе это не самоцель, а метод обеспечения условий накаутировать противника по очкам.

xab>> После этого вынос инфраструктуры остается вопросом времени.
mina> массированый удар ДА с Х-65 ПВО Японии не выдержит изначально

Возможно да, возможно нет.
Если мы недооцениваем стойкость системы, то придется идти по длинному пути.


xab>> При всем моем уважении к Алексу он всетаки
mina> может все-таки санчала почитать, тем более что в соотв. потсту он говорил о стоимости ударных ракет

Мне еще работать надо успевать, все перечитывать времени просто физически нет.

mina> нет "Искандеров" - нет и средств борьбы
mina> а вот то что появится у джапов с их появлением в "товарных количествах" (надеюсь) - вопрос интересный

Средств перехва нет насколько я понимаю не у кого и пока не предвидится, темболее у "джапов"

U235>> бурятов, корейцев, якутов и прочих
Алдан-3> ... на японцев ни разу не похожих

Чукчи и ряд других северных народов как раз похожи. У них общие предки есть.

mina> однако по части "информационной поддержки" и технической оснащенности это значительно более низкий уровень возможностей

С информационной поддержкой у них тоже все неплохо. В РФ существует достаточно разветвленная и профессиональная подпольная исламистская сеть, базирующаяся на национальных диаспорах и приверженцах экстремистского ислама, в том числе и славянской национальности. Эта сеть посерьезней разведсетей большинства разведок мира будет.

mina> однако одно дело подготовка отдельных офицеров, другое в масштабе подразделения

Эти обладающие опытом офицеры и готовят подразделение, передавая бойцам свой опыт.У японцев же за время существования сил самообороны носители боевого опыта утеряны напрочь.

mina> просто непосредственные участники поняли "что это было" несколько позже произошедших событий

Это сугубо их домыслы, реальная причина могла быть какой угодно начиная от тупого случая и кончая доморощенными раздолбаями, злоумышленниками или даже саботажниками. Ну или учения своего спецназа наконец.

mina> так Курилы - фигня, там достаточно хорошей пехоты
mina> вопрос в первую очередь в работе по Приморье, авиабазам тем же

Тогда проблемы японцев аналогичны проблемам нашего спецназа в действии против баз и инфраструктуры на территории Японии. Вот только за наших спецназовцев играет богатый боевой опыт.

mina> это не так
mina> грамотно сделаную систему противодиверсионной обороны объекта практически без постороннего/дополнительно вмешательства не пройти (для большинства случаев)

В Сарове серьезная система безопасности? А ведь ее наш спецназ проходил, равно как прозодил и на другие строго охраняемые объекты, где казалось бы возможность диверсий исключена. В любой даже самой строгой системе безопасности найдется слабое звено. Как правило, это слабое звено имеет фамилию и имя(с). Причем не надо думать, что это только русским свойственно. Раздолбайство, пофигизм и расслабленность - вещи совершенно интернациональные. Аналогичные результатам "Вымпела" операции "красной команды" под командованием Марцинко - тому ярчайшее подтверждение. И Япония, никогда толком не знавшая террористической угрозы, - это просто край непуганных идиотов, за что они могут очень серьезно поплатиться.

U235>> С КНР.
mina> оно им надо? участие в большой войне в АТР СЕГОДНЯ?

Им как раз оно очень надо, даже больше, чем нам Курилы. Китайцы у японцев по-любому следущие на очереди, если даже не первые. И китайцам сподручней ломать японцев совместно с нами пользуясь моментом, а не ждать когда они не дай Бог победят и потом всеми силами на них развернутся. Я уже выше писал: у Китая есть свои собственные "Курилы", причем вокруг них нефть найдена и отдавать эти спорные острова Японии китайцам очень не хочется. Да и вообще, вряд ли они памятуя события 40ых с понимаем отнесутся к возрождению милитаризма в Японии. Да они костьми блин лягут, чтобы японский милитаризм в самом зародыше закопать. Я думаю этот фактор сейчас японцев сдерживает как бы не больше, чем наша военная группировка на Дальнем Востоке. Японцы, я думаю, вполне отчетливо понимают большую опасность удара в спину от китайских товарищей

U235> Чукчи и ряд других северных народов как раз похожи. У них общие предки есть.

Есть еще такая вещь как японский язык и традиции - их никакой внешностью не заменить.

U235> У японцев же за время существования сил самообороны носители боевого опыта утеряны напрочь.
Американцы - они очень близкие союзники.

U235> Вот только за наших спецназовцев играет богатый боевой опыт.
А вот здесь навряд ли. К забору на Угловой можно подойти под видом китайских батраков и никто и слова не скажет, а стоянки и капониры там сразу за забором. И в притык ж/д пути для шумомаскировки.


U235> Им как раз оно очень надо, даже больше, чем нам Курилы. Китайцы у японцев по-любому следущие на очереди, если даже не первые.
Японцы американские вассалы и китайцы предпочтут договориться с хозяином. Да и чем они нам смогут помочь кроме прямого участия в БД?

uber> Японцы американские вассалы и китайцы предпочтут договориться с хозяином. Да и чем они нам смогут помочь кроме прямого участия в БД?

Эмбарго. Япония кроме нефти много чего импортирует. Жратва, например, даже критичней нефти. А при условии, что возить придется не из Китая и Корей (кстати, могу напомнить, что участие в "освободительной борьбе против японских захватчиков" являлось до недавнего времени РЕШАЮЩИМ аргументом в выборе президентов РК), плечо доставки грузов вЯпонию будет гораздо длинне и УЯЗВИМИЕ.
А по сабжу-U235 прав абсолютно, китайцы СИЛЬНО не любят японцев. Гораздо сильнее, чем русские-немцев 40 лет назад. Немцы, несмотря на Хатынь и все Бабьи Яры выглядят пушистыми зайчиками по сравнению с самураями.