Что за странный спутник падает?

MIKLE>> я об этом сказал ещё неделю назад. задачу про амы держат в голове несколько десятилетий и потихоньку подтягиваются к её решению.
S.I.> Да уже полвека решают.

полвека-это про вообще. речь именно о том. что с появлением толстых фар, пригодных для размещения на небольших кораблях. и выжиманием соков из стандарта в 80-е реально замячила перспектива обспечения про соединением эсминцев.

S.I.>Вообщем-то все что достигнуто - замена ядерных антиракет обычными. А так все теже задачи - перехват одиночных МБР без серьезных средств прорыва ПРО. Даже против рассеивающих MRV БЧ защиты нет.

рантше всё упиралось в бвстродействие рлс и вычислительных систем. сейчас всё проще. в том смысле что принципиально решаемо.скажи кому про 6/12 каналов на рдной машине в 50-60-е засмеялиб.

S.I.> Картинка из книжки 1967 года издания-
S.I.> Что изменилось?

всё.

AGRESSOR>У них это вроде в ТТХ прописано - сбивать боевые блоки оперативно-тактических и стратегических ракет.

ОТР — да, БРСД — да (по ТТХ, опять же, реально по БРСД не стреляли, НЯЗ), но в весьма малой зоне. МБР (а спутник будет падать примерно со скоростью головы МБР) — нет. На сухом.ру как-то был большой "срач" с одним пальцастым челом из какого-то военного центра по ядерному оружию с ужасным названием (которое забыл), на тему, может ли С-300В сбить ББ МБР.

MIKLE> стратегических? поменьше слушайте пропагнту от создателей с300п.

Не от создателей, а от главного печатного органа эксплуататоров.

MIKLE>скад для него потолок. першинг первый уже недостижим.

??? Это ещё что за пропаганта?

AGRESSOR> Т.е. на авторитетных сайтах типа Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса. сплошь наркоманы? Ну-ну...

Ну, это авторитетная мурзилка.

MIKLE> ?

С чего взято, что СКАД — потолок, а Пёршинг недостижим? С потолка?

Kernel3> Хотя бы потому, что РЛО не успеет обнаружить ББ МБР.

Неужели за время одной процедуры обнаружения ББ МБР всю зону обзора "просвистит"?

Kernel3> Не говоря уже о завязке траетории.

Напиши программу, чтоб строб АСД для таких больших скоростей в нужный момент в нужное место с приемлемой точностью перебрасывала — и вяжи себе трассы наздоровье. Другое дело, что толку от этого сколько будет? Не в трассах дело, а во времени реакции и дальности/высоте поражения. А ещё — в ошибках прогноза траектории и наведения ракеты.

Tzvk> Неужели за время одной процедуры обнаружения ББ МБР всю зону обзора "просвистит"?
А разве нет?
Tzvk> Напиши программу, чтоб строб АСД для таких больших скоростей в нужный момент в нужное место с приемлемой точностью перебрасывала — и вяжи себе трассы наздоровье. Другое дело, что толку от этого сколько будет? Не в трассах дело, а во времени реакции и дальности/высоте поражения. А ещё — в ошибках прогноза траектории и наведения ракеты.
О. Будем знать

MIKLE>> ?
Tzvk> С чего взято, что СКАД — потолок, а Пёршинг недостижим? С потолка?

компиляция мурзилок в моём мозгу. среди прочего-условия перезвата скада, на которые постоянно ссылаются обызвая пххх про-системой. я уже говорил, был получен дрозд с малым параметром вместо скада.

Kernel3>> НЯЗ, только с КП полка.
AGRESSOR> А через КП полка - через промежуточную аппаратуру - связи более высокого уровня нет?

Начнём с того, что КП полка (КП системы, на котором стоят РЛО и ПБУ Ф9) — это как бы ещё С-300. У него вполне себе имеется связь с вышестоящим КП. Телекодовая. С "Байкалом", например. Или с "Байкалом-1". Да даже с "Сенежем" можно. Оные АСУ могут получать информацию как от С-300, так и от РТВ, и ещё от вышестоящих и соседних АСУ. Правда чтобы С-300, "Байкалы", "Универсалы" и прочие "Пирамиды" получали ЦУ от РЛС ПРО — я не слыхал. Т.е. обходятся своими ВВС-ными и ПВО-шными средствами. Вероятно, это сделано специально, в предположении том, что возможности ЗРВ по мочилову МБР околонулевые (тем более, что всё разрабатывалось ещё N-цать с хреном лет назад).

Далее, "Байкалы" и "Сенежы" (дивизия/бригада) могут непосредственно управлять ЗРК (зрдн) С-300 без привлечения КП Системы (КП зрп). Т.е. без участия РЛО и Ф9. Но РПН, ясно-понятно должен сам цель обнаружить и захватить. А цель скоростная, а РПН у нас ведёт поиск по всем 4-м координатам (x,y,z и время ). В т.ч. и по скорости. В некоторых пределах, из которых на данный момент скорости ББ МБР далеко выходят. Поэтому я сомневаюсь, что РПН сможет взять такую цель на сопровождение. Будут косяки из-за квазинепрерывного режима работы. Но обнаружить в принципе может. Как глюк.

Короче, не работает С-300 по МБР. И всё.

Tzvk>> Неужели за время одной процедуры обнаружения ББ МБР всю зону обзора "просвистит"?
Kernel3> А разве нет?

Нет. Посчитай, насколько улетит ББ за время, пока его обнаруживают, скажем, трёхимпульсной процедурой обнаружения. Пусть он у нас на 150 км (для круглого счёта). Тогда задержка импульса ~1 мс (+ ещё всякие мелочи на межобзорную обработку). Если светим 3-мя импульсами, то пусть это займёт грубо говоря 4 мс. За это время болванка, летящая на 7 км/с, сместится на 28 метров. Не больше размаха крыльев Б-52. И заведомо меньше ошибок определения координат.

Так что обнаружить вполне возможно. И трассу в принципе возможно завязать, причём даже старым РЛО (который 5Н64).

MIKLE> компиляция мурзилок в моём мозгу. среди прочего-условия перезвата скада, на которые постоянно ссылаются обызвая пххх про-системой. я уже говорил, был получен дрозд с малым параметром вместо скада.

Т.е. если по каким-то причинам С-300 не удалось пострелять по реальным ОТР, БРМД или БРСД, то это значит, что и даже принципиальной возможности их поразить нету? Т.е. опять просто бабло попилили и отчитались, "а мужики-то не знают"?

Tzvk> Нет. Посчитай, насколько улетит ББ за время, пока его обнаруживают, скажем, трёхимпульсной процедурой обнаружения. Пусть он у нас на 150 км (для круглого счёта). Тогда задержка импульса ~1 мс (+ ещё всякие мелочи на межобзорную обработку). Если светим 3-мя импульсами, то пусть это займёт грубо говоря 4 мс. За это время болванка, летящая на 7 км/с, сместится на 28 метров. Не больше размаха крыльев Б-52. И заведомо меньше ошибок определения координат.
Это если предположить, что РЛО уже повёрнута в нужную сторону. А если нет? По моим прикидкам получается, что в худшем случае именно пролетает со свистом, а в среднем - обнаруживается "как глюк", на грани. Может, я и не прав

Tzvk> Это зависит от режима работы РЛО.
Ааа, т.е. если заранее знать сектор, где появится цель типа ББ МБР, то вероятность её обнаружения станет отличной от нуля достаточно, чтобы ей можно было не пренебрегать?

Полл> Версия ефрейтора запаса на корпоративной пьянке - янки сбили заранее подготовленную мишень, которая была выведена под видом спутника.

Ефрейтору запаса объявляется благодарность с повышением в должности до ПНШ по разведке.

MIKLE> имхо прикидка по временем не правильная. в корне.

Ты чё, там никаких корней не было. Всё линейно, как в С-300.

MIKLE> а что до с300п и про - так других данных ВОООБЩЕ нет. я уж неговорю о том что в тз задачи ПРО небвло как явления. а то что потом зауши притянули - ну так пожалйста, скад сбивайте... а дальше всё... больше 500км радиуса и отделяемая голова-нужно всё другое. см с300в.

Галиматья.

MIKLE> скажи кому про 6/12 каналов на рдной машине в 50-60-е засмеялиб.

Напомнить, когда Пэтриот с С-300 разрабатывать начали?

ЗЫ А у С-25 так вообще все 20 каналов было на одной, хм-хм, машине.

Tzvk>> Это зависит от режима работы РЛО.
Kernel3> Ааа, т.е. если заранее знать сектор, где появится цель типа ББ МБР, то вероятность её обнаружения станет отличной от нуля достаточно, чтобы ей можно было не пренебрегать?

Типа того. Шаришь

MIKLE>> компиляция мурзилок в моём мозгу. среди прочего-условия перезвата скада, на которые постоянно ссылаются обызвая пххх про-системой. я уже говорил, был получен дрозд с малым параметром вместо скада.
Tzvk> Т.е. если по каким-то причинам С-300 не удалось пострелять по реальным ОТР, БРМД или БРСД, то это значит, что и даже принципиальной возможности их поразить нету? Т.е. опять просто бабло попилили и отчитались, "а мужики-то не знают"?


ну ё-моё.. в тз на с300П ракет небыло вобще. никакх, кроме кр. жто былв чисто противосамолётная система. да. во временем подняли ттх всего и на пм возмо есть ненулевые возможности работы по скаду и искандеру. всё.

можно просто начать перечислять что в п и в рашное и как это влияет на возможности про. можно просто вспонить что В в 88 году был принят с вполне конкретными вероятностями по першингу. у пм ни о какх бр речи не шло впринципе. а дл этого были приняты пс и в1. у в1 бвли пропмсаны бр. у п нет.

да. воззможности впринципе позволяют при некоторм стечении обстоятельств чтото обстрелять. но неболее. скад-потлок. пуск по навесной траектории в точку стояния зрк с дальности 200-250км-и привед.

______________

дубль два. если пм/пму2 реально про система-что мешает доказать это натурными испытаниями? на деле был один пуск условия которого проеврвщяли про в фарс.

S.I.>> Да уже полвека решают.
MIKLE> полвека-это про вообще. речь именно о том. что с появлением толстых фар, пригодных для размещения на небольших кораблях. и выжиманием соков из стандарта в 80-е реально замячила перспектива обспечения про соединением эсминцев.

впринципе-это тоже самое что, еслиб с300в всё время с 88 по 2008 активно совершенствовался. то версия этого года имела бы себе вполне про возможности. не абсолют. скучей ограничений, но вполне себе известную зону работы по высоте скорости...

другое дело что нужно хорошее рл поле, которое обеспечиваеися десятками противник-ге, но это уже второстепенный вопрос.


и т.д. и т.п. амы эти 20 лет вкалывали. у нас не делалось ничегою хотя по сделаному на коленке на старых запасах антею2500 потенциал системы виден.