Точность попадания. От бомб до боеголовок.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7

MIKLE

старожил
★☆
в смысле?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> в смысле?

В том смысле, что над полюсами искривления трасс не так изучены. Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.

А посылать меня в Москву - совсем уж дело нехорошее. Учебники искать. Реальные характеристики систем управления стратегических ракет там нет и быть не может.

Но я хочу дать числительную характеристику отклонения в 4 угловые секунды. Это 19-20 мм. на километр расстояния. Пока не научились посылать тела с такой точностью никуда и ничем. Это значение близко к величине рассеивания монохроматического светового луча.
 

MIKLE

старожил
★☆
угу. искривление пространства.

про четыре секунды-забудте. минуты.. почему - написано выше. с минутами вполне номальные порядки для дорогоих систем управлнения

а что до книжки-там как раз написана вся теория. что откудова берётся. безусловно. реальных су мбр в открытой печать вы ненайдёте.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Dio69

аксакал

MIKLE> в смысле?
Практические пуски были только вдоль параллелей. По полярным орбитам никто не стрелял. А Земля приплюснута. Попробуйте заменить шар - тыквой.
Да и все геометрические, магнитные характеристики там другие, чем вдоль параллелей.


ПС
Из СУВ-27 вводятся поправки при целеуказании для ГСН ракет В-В (когда они ещё висят на пилонах) на искривления крыльев при перегрузках (естественно в завмсимости от точки подвески).
Особенно у ИК ракет поле зрения очень маленькое - легко промахнуться.
Тем не менее эти поправки присутствуют.
 

MIKLE

старожил
★☆
дык модели всё это учитывают... проблема некруглости земли актуальна уже для отр... модели составлены и имеются... база данных по звёздам-аналогично. в чём проблема то?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

А если посчитать таким же способом точность наведения межпланетных станций - что будет? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> угу. искривление пространства.
Достаточно искривить траекторию. Пространство пусть остаётся.

MIKLE> про четыре секунды-забудте. минуты.. почему - написано выше. с минутами вполне номальные порядки для дорогоих систем управлнения
Э, нет. Боеголовки, после разведения, уже не управляются. Так что, Ваш постулат о последней коррекции в 1000 км от цели можно отбросить. Также это подтверждается и тем фактом, что боеголовки не селекцируют на фоне ложных целей. А вот начни они маневрировать...

MIKLE> а что до книжки-там как раз написана вся теория. что откудова берётся. безусловно. реальных су мбр в открытой печать вы ненайдёте.
Теория ясна как рычаг Архимеда. Теория даёт ответ на вопрос, "Какой должна быть точность наведения?". А интересен ответ "Какая точность наведения достигнута".

Хотелось бы услышать от специалистов, какие отклонения в параметрах выведения спутников, уже достигнуты. В плане скорости, в плане отклонения траектории от расчётной.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бяка> Э, нет. Боеголовки, после разведения, уже не управляются.

имхо-это ваши домыслы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> А если посчитать таким же способом точность наведения межпланетных станций - что будет? :F

вот именно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale> А если посчитать таким же способом точность наведения межпланетных станций - что будет? :F
Будет весьма любопытно. Во первых, понадобится коррекция траектории. Причём её будут делать не в результате замеров за несколько десятков секунд. Во вторых, межпланетные станции должны попасть в окно в тысячи километров, чтобы войти в зону притяжения и быть захваченными планетами.
Правда есть инфа о полётах к Луне и назад. В 60-ые годы ставилась задача попасть с одной коррекцией в СССР, при полёте с Луны. Ну не в весь СССР, а в круг, диаметром в 1000 км. При приземлении астронавтов, кроме коррекции на траектории, использовался управляемый спуск в атмосфере. Это позволяло приземляться в десятках километрах от расчётной точки. Баллистический же спуск такую точность не давал.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Э, нет. Боеголовки, после разведения, уже не управляются.
MIKLE> имхо-это ваши домыслы.
Укажите мне хоть на одну управляемую боеголовку, находящуюся на вооружении РВСН.
 

Vale

Сальсолёт

Обращайтесь за информацией на Лубянку :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale> Обращайтесь за информацией на Лубянку :F
Там информацию не дают, а выбивают. (Специализация у конторы не та)
 

Vale

Сальсолёт

Я думаю, что задаваемые вами вопросы приведут всё равно на Лубянку. :F Если не вас, так того, кто на них ответит правду. ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Тoчнoсть МБР сугубo секретнaя и скoлькo пo-нaстoящему, неизветснo. Вoт эпизoд пo сaмoлетoм.Ктo нaйдет линк с детaлями - спaсибo.В Ирaке Ф-16 с высoты 3-6 км (не пoмню тoчнo) пoпaл неупрaвляемoй железнoй бoмбoй низкoгo сoпрoтивления 1000 фунтoв(?) пo кoлoнне. Гoвoрили, чтo не случaйнo , нoрмaльнaя тoчнoсть.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
digger> Тoчнoсть МБР сугубo секретнaя и скoлькo пo-нaстoящему, неизветснo. Вoт эпизoд пo сaмoлетoм.Ктo нaйдет линк с детaлями - спaсибo.В Ирaке Ф-16 с высoты 3-6 км (не пoмню тoчнo) пoпaл неупрaвляемoй железнoй бoмбoй низкoгo сoпрoтивления 1000 фунтoв(?) пo кoлoнне. Гoвoрили, чтo не случaйнo , нoрмaльнaя тoчнoсть.
То, что реальная точность величина секретная - не новость. Опубликованное КВО может отражать только рассеивание в атмосфере ( есть с чем, аналогичным, сравнивать). И то не факт, что это не деза, с целью раззадорить "противника".
То, что кто то, когда то, попал по какой то колонне - не правило, а событие. Из разряда курьёзов, типа смерти слона в Ленинградском зоопарке от прямого попадания авиабомбы.

А вот реальную точность можно было бы и прикинуть, если бы были данные о траекторных отклонениях, при выведении спутников.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бяка>>> Э, нет. Боеголовки, после разведения, уже не управляются.
MIKLE>> имхо-это ваши домыслы.
Бяка> Укажите мне хоть на одну управляемую боеголовку, находящуюся на вооружении РВСН.

то что вы описываете-это MARV если не наврал. тока нет их лет 30-40 как. MIRV ы давно уж юзают.

просто откройте любую мурзилку и смотрите точность в соотв с внедрением техническимх решений в районе 60-х70-х. позже-уже голый рост качества системы, той самой точности.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

>бы были данные о траекторных отклонениях, при выведении спутников.

ЕМНИП, у Р-7 при переделке в Восток выкинули объём размером с ВАГОН с аппаратурой ИНС.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Б
MIKLE> то что вы описываете-это MARV если не наврал. тока нет их лет 30-40 как. MIRV ы давно уж юзают.
То, что я описал , это МИРВ. Боевые блоки индивидуального наведения. Их индивидуально наводит блок разведения и запускает. Были ещё и рассеивающиеся блоки.
МИРВ разводят сразу после отделения блока разведения от 3-ей ступени. Этим достигается скрытность разведения блоков (они ещё не наблюдаются СПРН) и дальность разведения. Импульс у каждого боевого блока не большой.
А МАРВ, боевые маневрирующие блоки, на вооружение так и не поступили. Кстати, при их проектировании планировали быстрое разведение, после окончания активного участка. А маневрирование и коррекцию предполагалось проводить уже в атмосфере, чтобы противник не смог заранее выявить боевые блоки по несоответствию их траектории законам свободной баллистики. Но не получилось.

MIKLE> просто откройте любую мурзилку и смотрите точность в соотв с внедрением техническимх решений в районе 60-х70-х. позже-уже голый рост качества системы, той самой точности.
Нет этого в мурзилках. Реальные показатели точности секретны. А уж погрешность системы измерений мгновенных ускорений - об этом, с цифрами, нигде не публикуют.
 

MIKLE

старожил
★☆
я нее понимаю. вы спрашиаете иди в жидетку плачитесь? не хотите воспринимать информацию-не надо, тряситесь со своими 4-мя секуедами до посветления.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Бяка

имитатор знатока
★☆
>>бы были данные о траекторных отклонениях, при выведении спутников.
Vale> ЕМНИП, у Р-7 при переделке в Восток выкинули объём размером с ВАГОН с аппаратурой ИНС.
Р-7 - двухступенчатая.
При её развитии в РН для корабля "Восток" с РН Р-7 была демонтирована система управления. Потому, что её необходимо было монтировать на 3-ей ступени РН. Она, конечно, была проще. Такой точности не требовалось.
Но дело не в обьёмах. Дело в точности измерительного и исполнительного комплекса. И если в точность измерительного астрофизического комплекса, позволяющего проводить измерения угловых координат с точностью до угловых секунд поверить легко, база измерений там огромная, то поверить в такую точность исполнительных систем РН, вернее, блока разведения, позволяющую дать направление движения с помощью газоструйной системы - запредельно. Срабатывание любого клапана собьёт с необходимого угла. Необходимо синхронное срабатывание как минимум двух клапанов двигателей ориентации. Скорость боевого блока, если его доразгон осуществляется малоимпульсным двигателем, относительно просто довести до требуемых значений.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> я нее понимаю. вы спрашиаете иди в жидетку плачитесь? не хотите воспринимать информацию-не надо, тряситесь со своими 4-мя секуедами до посветления.
Вообще то, я понимаю. И жилетка мне ни к чему.
Просто, давая данные, что боевой блок МХ имеет КВО 100м. , да даже 500м. это смешить народ знающий и пугать незнающий. КВО 100м. не позволит сделать атмосфера. 500м - уже позволяет. И прверяется это такими простыми вещами, как сравнивание разлёта снарядов дальнобойной артиллерии или пуль снайперского оружия.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Нет этого в мурзилках. Реальные показатели точности секретны. А уж погрешность системы измерений мгновенных ускорений - об этом, с цифрами, нигде не публикуют.
Это зря. ЕМНИП системы траекторных измерений типа Мистрем оооочень подробно изучались на старших курсах радиотехнических специальностей. И точности там были ЕМНИП несколько знаков после запятой для ускорений. Для скоростей и координат - вообще не вопрос. Кажись Мистрем стоял где-то на восточном полигоне в США.

Одна из наших организаций

ПАО "АО НИИРИ" - - О нас

Публичное акционерное общество «АО научно-исследовательский институт радиотехнических измерений» - ведущая научно-производственная организация Украины в области разработки, проектирование и производства радиоэлектронной техники: наземных и бортовых систем и приборов для космических комплексов, систем высокоточных траекторных измерений для отрабатывания ракетно-космической техники, сложной медицинской техники, контрольно-измерительных приборов и систем управления для топливно-энергетического комплекса. (г. Харьков)

// www.niiri.com.ua
 
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Бяка> Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.

почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Это зря. ЕМНИП системы траекторных измерений типа Мистрем оооочень подробно изучались на старших курсах радиотехнических специальностей. И точности там были ЕМНИП несколько знаков после запятой для ускорений. Для скоростей и координат - вообще не вопрос.
Дело не в траекторных измерениях. Дело даже не в измерениях, проводимых на носителе. Дело в точности позиционирования блока разведения при пуске боевых блоков.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru