Австралийцы нашли затонувший фашистский крейсер

Теги:флот
 
CZ D.Vinitski #16.03.2008 14:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Немецкий военный корабль "Корморан" и австралийский крейсер "Сидней" затонули в ходе морского сражения 19 ноября 1941 года. На борту "Сиднея" находились 645 человек, никому из них выжить не удалось. При этом 317 из 397 человек, находившихся на борту "Корморана", успели спастись на лодках.
 



Прошу пардону, за не свой огород. Но, музыкой навеяло...
Разве эта калоша, похоже Либерти, имеет отношение к потоплению целого крейсера???
Лента зажгла в картинках, или это действительно крейсер Корморант?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆

он самый (смотрим адрес картинки если не верим)

капитан Сиднея совершил ошибку сблизившись до примерно 50 кабельтовых. И тут уж 6 150мм Корморана не промахнулись.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
CZ D.Vinitski #16.03.2008 15:03
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Это - крейсер??? Я ешё подумал, неужели австралийцы такие салаги были...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
блин, а как выглядит по-твоему немецкий ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ крейсер, который большую часть жизни маскируется под невинный сухогруз?

Атлантис

Комет

Пингвин
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
CZ D.Vinitski #16.03.2008 15:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Вспомогательный - меняет дело. Но похоже, австалийцы и вправду ни за грош пропали. Или у них тоже был вспомогательный?
 
+
-
edit
 

Walera

опытный

Вообще-то он считался ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ крейсером,а Корморан-не крейсер а РЕЙДЕР(СРЕДИ КОТОРЫХ ПОРОЮ МОГЛИ БЫТЬ И КРЕЙСЕРА).
И эта калоша-не либерти.
 
RU tramp_ #16.03.2008 15:16  @D.Vinitski#16.03.2008 15:10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

D.Vinitski> Вспомогательный - меняет дело. Но похоже, австалийцы и вправду ни за грош пропали. Или у них тоже был вспомогательный?
Как уже сказали 0 близкая дистанция и неплохие комендоры у замаскмированных пушек немецкого рейдера сделали свле дело. Но моряки Сиднея тоже смогли достойно ответить, жаль мы не узнаем что с ними произошло... почему никто не спасся...
 
+
-
edit
 

Walera

опытный

...Кстати возле фото пишется корабль, в статье уже и крейсер и корабль-это "продукт" журналистов-всезнаек
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Walera, Kormorant - это Hilfskreuzer по классификации Kriegsmarine. Я не знаю, как перевести Hilfskreuzer иначе чем "вспомогательный крейсер"

ясен красин что они использовались как рейдеры

2 Vinitski - нет, у австралийцев был честный КРЛ

ЗЫ Сидней с Корморана и торпеду в борт получил
(HMAS Sydney, Australian light cruiser, WW2)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Evgen

аксакал
★★
Да что говорить ! красавчики немцы , с какого-то сухогруза уделать строевой крейсер !
что б там не писали всегда англоидов тупорылыми лохами считал и буду считать , а случай
с "Сиднеем" одно из многих подтверждений .
ЗЫ Наличие больших денег (и даже очень больших) ума ни кому еще не дало ...
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
угу, а как "Джервис Бэй" "Шеера" от конвоя отогнал напомнить?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Auger

втянувшийся

D.Vinitski> Вспомогательный - меняет дело. Но похоже, австалийцы и вправду ни за грош пропали. Или у них тоже был вспомогательный?

У австралийцев был настоящий легкий крейсер с 8-152-мм орудиями в 4-х башнях, построенный в 1935 году... Сорри, ответ запоздал - инет сегодня сплошной тормоз.
 
Это сообщение редактировалось 16.03.2008 в 16:08

Evgen

аксакал
★★
john5r> угу, а как "Джервис Бэй" "Шеера" от конвоя отогнал напомнить?

ну Вы тогда и про "С.Джнева" у Диксона вспомните ....
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
да много чего вспомнить можно. Чтобы опровергать огульные охаивания как немцев так и британцев. и еще много кого.

а про HMS "Бенгал" история известна? 11.11.1942 тралец с одной 12-фунтовкой (76мм) отбил конвой от двух японских вспомогательных крейсеров Хококу Мару и Айкоку Мару (на каждом по 6 152мм). Один даже потопил.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
20.03.2008 21:59, minchuk: +1: О! Джон...
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Лоханулись австралийцы, и всё решило полученная в самом начале торпеда. Для того же Пингвина встреча с английским (а не австралийским) крейсером окончилась печально. Но апофигей это утопление Штира Гопкинсом - там немцы облажались покруче австралийцев.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

au

   
★★☆
В новостях сказано "рейдер", и ни разу не "крейсер".
 

israel

модератор
★★☆
john5r> а про HMS "Бенгал" история известна? 11.11.1942 тралец с одной 12-фунтовкой (76мм) отбил конвой от двух японских вспомогательных крейсеров Хококу Мару и Айкоку Мару (на каждом по 6 152мм). Один даже потопил.
Жжоныч, осторожней с цифрами. У япов по 8х140мм, а у союзников ещё танкер Ондина с 1х102мм. Похоже, что попадание в ТА, решившее его судьбу, Хококу-Мару получил как раз с Ондины.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
врут стало быть местами (Wednesday, November 11, 1942) надо было мне не лениться и найти тот номер МК, оно надежнее 1

про танкер смолчал, верно 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил
★☆
john5r> а про HMS "Бенгал" история известна? 11.11.1942 тралец с одной 12-фунтовкой (76мм) отбил конвой от двух японских вспомогательных крейсеров Хококу Мару и Айкоку Мару (на каждом по 6 152мм). Один даже потопил.

как это возможно?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
The Ondina battle вот тут подробно по-аглицки

а вот художественно по-русски

"Ясным декабрьским днем 1943 года по слепящей глади спокойного в тот час Индийского океана медленно двигались два корабля - большой и маленький. Большим был голландский транспорт "Ондина", который должен был доставить 6000 т топлива из Австралии на острова Диего-Гарсия, а маленьким - его эскорт, тральщик "Бенгал", шедший под индийским флагом и имевший смешанный англо-индийский экипаж. Видимость была прекрасной, и когда впереди по курсу были замечены два больших парохода, окрашенных в серый цвет, командир тральщика капитан-лейтенант Вильсон быстро опознал в них японские рейдеры. Вильсон действовал образцово: приказав "Ондине" уходить, он передал на базу подробное сообщение, после чего смело пошел прямо на противника.
Шансов на спасение у "Бенгала" практически не было. Однотипные японские вспомогательные крейсера "Хококу-Мару" и "Айкоку-Мару" в сумме имели 16 140-мм орудий, 8 торпедных аппаратов и даже несли 4 гидросамолета - и все это против единственной 76-мм пушки тральщика. Водоизмещение противников отличалось почти в 50 раз! Уклониться от боя "Бенгал" был не в состоянии: японцы имели превосходство в скорости хода на 3 узла.
Вскоре после полудня рейдеры открыли огонь. "Бенгал" вынужден был приблизиться к противнику почти вплотную, чтобы эффективнее использовать свое орудие. Единственным его преимуществом было то, что промахнуться по 150-метровому крейсеру было трудно. Снаряд за снарядом рвались в огромном корпусе головного "Хококу-Мару". На нем возник большой пожар, а через час сильный взрыв потряс японский корабль, и тот мгновенно исчез под водой.
Неповрежденный "Айкоку-Мару", пытаясь угнаться сразу за двумя зайцами, вел огонь то по "Бенгалу", то по "Ондине", но Вильсон продолжал защищать танкер даже после того, как его тральщик получил значительные повреждения. Японский рейдер выпустил несколько сотен снарядов и две торпеды, после чего, посчитав противника уничтоженным, повернул спасать остатки экипажа незадачливого "Хококу-Мару".
Но вопреки всему оба корабля союзников остались на плаву. Танкер вернулся в порт Фримантл, а "Бенгал" после экспресс-ремонта в открытом море пересек весь Индийский океан и дошел до Цейлона." (с) TARGET&ЗВО
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Evgen

аксакал
★★
Коли уж пошла такая пьянка режь ....., потопление Штира Гопкинсом , я например этой истории не знаю , хотя
все равно своих симпатий или антипатий менять не намерен .
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ну, каждому свое, вот например в отношении итальянцев адвокатствовать меня хрен заставишь 1

про Штир подробно тут но по-аглицки Gallant Liberty Ship SS Stephen Hopkins

27 сентября 1942, Штир принимал припасы с судна снабжения Танненфельс у побережья Южной Африки.

мимо шло в балласте судно типа Либерти (вооружено 1 102-мм орудием на корме). В двух словах - Хопкинс постоянно уходил от Штира так, что успели выпустить по нему весь боезапас (35 попаданий). Сами огребли тоже - в итоге на обоих был пожар, оба утонули.

Стивен Хопкинс был единственным американским кораблем, потопившим немецкий надводный корабль.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Monsuta

втянувшийся

Насколько мне известно Детмерс(командир Корморана) вчистую переиграл австралийцев. Те были уверены, что перед ними норвежский купец и получили для начала две торпеды в борт, а затем 150 мм снаряды в башни и КДП(стволы Корморана были наведены заранее, т.к. были скрыты за щитами), но как только австралийцы очухались всё стало очень плохо.
По последним данным австралийцев добила джаповская ПЛ(если кому интересно - где то у меня была статейка, могу найти)
"Помни войну..."  
+
-
edit
 

Kronma

опытный

А вот, и "Сидней" нашли...


Найден легендарный крейсер-истребитель — Новости Общества. Новости@Mail.ru

Две сенсационные находки следуют одна за другой. Неподалеку от побережья Австралии найдены обломки затонувшего в 1941 году военного корабля «HMAS Sydney». Незадолго до этого исследователи обнаружили остов немецкого вспомогательного крейсера «Kormoran», который затонул почти 60 лет назад.

// news.mail.ru
 

Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...  
BY Сумрак #16.03.2008 18:20
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Тэкс... Если это правда, то очень интересно. А то австралийцы в том году "Сидней" уже нашли. Расскричали по всему миру, а потом оказалась, что это какая-то, чуть ли не деревянная посудина.

1. Бой "Корморана" и "Сиднея" от Патянина.

Роковая ошибка кэптена Бёрнетта

9 января 1941 г. австралийский крейсер «Сидней» покинул Александ­рию и 5 февраля прибыл на родину. За семь месяцев, проведенных на Средиземном море, корабль прошел 80 тысяч миль и израсходовал 2769 снарядов главного калибра. 15 мая кэптен Джон Коллинз, командо­вавший крейсером с ноября 1939 г., сдал его новому командиру — кэптену Джозефу Бёрнетгу. Значительно обновился командный состав: в те­чение лета сменилось 7 офицеров, в том числе старший помощник, старший механик, старший артиллерист.

Действуя в составе Австралийской эскадры крейсеров (контр-адми­рал Крэйс), «Сидней» занимался сопровождением судов в Индийском оке­ане. 11 ноября он вышел из Фримантла с лайнером «Зеландия», пере­возившим войска в Сингапур, 15 ноября сдал его другому крейсеру и пе­редал по радио, что вернется в Австралию 20 ноября. Однако ни в тот день, ни в следующий в базе не появился. 21 ноября штаб Западно-австра­лийского округа, нарушив радиомолчание, вызвал «Сидней». Ответа не последовало. На следующий день всем военным радиостанциям запад­ного побережья было приказано непрерывно вызывать крейсер, на по­иск были подняты самолеты...

В 6 часов утра 23 ноября лайнер «Аквитания» в 100 милях от мыса Стип-Пойнт подобрал спасательный плот с 25 немецкими моряками. В последующие четыре дня в этом районе было найдено еще два пло­та и шесть шлюпок. Однако на них оказались только немцы из состава экипажа вспомогательного крейсера «Корморан» (Переоборудован из сухогруза «Штайнмарк» (8736 брт) 1938 года постройки. Вооружение: 6х150-мм орудий, 4х37-мм и 4х20-мм автомата, 4х533-мм торпедных ап­парата; скорость 18 уз.; экипаж — 400 чел.). Их рассказ помог про­лить свет на исчезновение «Сиднея».

19 ноября 1941 г. около 16 часов «Корморан» находился в 200 милях к западу от австралийского побережья (примерно 26° ю.ш. 111° в.д.) и дви­гался на север 10-узловым ходом, когда на горизонте был замечен ко­рабль, вскоре опознанный как крейсер. Ситуация выглядела безнадеж­ной: «Корморан» не мог рассчитывать на бегство, «Сидней» имел преи­мущество в дальности стрельбы и мог расстреливать судно с безопас­ного для себя расстояния, несравненно лучшими были его защита и жи­вучесть. Командир «Корморана» капитан 2 ранга Теодор Детмерс видел единственное спасение в маскировке и неожиданной стрельбе из всех ору­дий с близкой дистанции. Рейдер был замаскирован под голландский па­роход «Страат Малакка», на который весьма походил силуэтом, а камуф­ляж только усиливал сходство.

Примерно через час после обнаружения рейдера «Сидней» сбли­зился с ним на дистанцию 7 миль и приказал опознать себя. С «Кормо­рана» ответили: «RKQI» (что было правильным для «Страат Малакка»), но сигнал подняли между трубой и фок-мачтой, поэтому с подходящего с кормы крейсера он был практически не виден. С «Сиднея» запросили: «Куда следуете?» Ответ — «В Батавию» — выглядел вполне правдопо­добно. Пытаясь сбить противника с толку, немецкие радисты постоянно посылали в эфир сигналы бедствия — невинного «купца» якобы атаку­ет неизвестный надводный корабль. Крейсер подошел ближе, наведя на судно орудия носовых башен и подготовив к старту бортовой самолет. В это время Детмерс приказал застопорить машины, поэтому «Сидней» проскочил вперед и оказался практически на траверсе «Корморана» по правому борту.

Следующий сигнал крейсера — «IK» — немцами не был понят. По Меж­дународному своду сигналов, это являлось предупреждением о надви­гающемся циклоне, но в данной ситуации имелись в виду две централь­ные буквы секретного позывного настоящего «Страат Малакка» (ИКР). На «Корморане» его, естественно, не знали, поэтому ответа не по­следовало. Наконец, сигнальная лампа «Сиднея» отбила напрямую: «Покажите ваш секретный позывной». В ответ на «Корморане» спустили голландский флаг, подняли германский и сброси­ли маскировочные щиты, открыв огонь из четырех орудий.

Дистанция не превышала 6 кбт, так что промахнуться было невозмож­но. Первый залп немцев разрушил мостик крейсера, уничтожив систему управления огнем. Тут же «Корморан» выпустил две торпеды из аппара­та правого борта и ввел в действие зенитные автоматы и пулеметы. Од­новременно со вторым залпом рейдера открыл огонь главный калибр «Сид­нея», но солнце слепило наводчиков, поэтому снаряды легли перелетом. Через минуту торпеда поразила крейсер в районе носовых башен, выве­дя их из строя, на катапульте ярким костром вспыхнул самолет. Снаряды автоматических пушек косили расчеты зенитной артиллерии и торпедных аппаратов. Кормовые башни «Сиднея» перешли на самостоятельное управление, что замедлило темп стрельбы. Однако три шестидюймовых снаряда достигли цели. Первый пронзил трубу рейдера и взорвался у бор­та; второй взорвался в помещении вспомогательного котла, выведя из строя противопожарную систему; третий разрушил трансформаторы главных дви­гателей. В машинном отделении «Корморана» начался пожар. Аварийная партия боролась с огнем, пока не погибла целиком. Примерно в 17.45 рей­дер потерял ход, но бой продолжался.

К тому времени на «Сиднее» также бушевали пожары и он имел двухметровый дифферент на нос. По всей видимости, на крейсере выш­ло из строя рулевое управление или же, как сочли немцы, «Сидней» по­пытался пойти на таран. Во всяком случае, около 18 часов он описал цир­куляцию и двинулся прямо на «Корморан», пройдя в каких-нибудь ста мет­рах у него за кормой. Немцы временно прекратили стрельбу, так как «Сидней» вышел из сектора обстрела орудий правого борта рейдера, но затем возобновили. Австралийцы ввели в действие неповрежденные четырехдюймовки правого борта и выпустили по неподвижной цели три торпеды, но промахнулись. Перестрелка закончилась примерно в 18.30, когда уже совсем стемнело. Объятый пламенем «Сидней» медленно пошел на юго-восток и скрылся за горизонтом.

Положение «Корморана» было тяжелым. Локализовать пожары не уда­валось, а на борту находилось большое количество мин. В 20 часов Детмерс отдал приказ оставить корабль. В полночь рейдер взорвался и затонул. Большинство команды (317 человек) было подобрано или само­стоятельно достигло австралийского побережья.

Из 645 членов экипажа «Сиднея» не спасся никто. От крейсера оста­лась только продырявленная осколками шлюпка, которую две недели спус­тя волнами вынесло на берег. По свидетельствам немецких моряков, око­ло 22 часов в направлении, куда ушел «Сидней», небо озарилось ярким заревом. Видимо, на нем взорвались погреба, но возможно, что искале­ченный корабль не сумел пережить разыгравшегося ночью шторма.

Существует еще одна версия, озвученная австралийским журналис­том Майклом Монтгомери, отец которого, будучи штурманом крейсера, погиб в роковом бою. Согласно ей, тяжело поврежденный «Сидней» был торпедирован японской подводной лодкой. Якобы британское Адми­ралтейство получило сведения об этом практически сразу же, и уже 26 ноября премьер-министр Черчилль обменялся по этому поводу телеграм­мами с президентом США Рузвельтом, но затем трагическая история бы­ла засекречена. Правда, не очень понятно, какие соображения застав­ляют британское и американское правительства хранить тайну гибели «Сиднея» вот уже более шести десятилетий после окончания войны, в которой Япония сражалась на противоположной стороне (Монтгомери даже называет номер субмарины — I-15, что только усиливает недоверие к его версии, так как уже в начале декабря эта лодка находилась на позиции у побережья Калифорнии. Вероятность того, что она ус­пела вернуться от берегов Австралии в Японию, произ­вести необходимый ремонт и совершить переход через Тихий океан, представляется крайне сомнительной). Скорее все­го, эта очередная из журналистских «сенсаций», которые время от вре­мени представляются широкой публике...

В официальном отчете говорится, что кэптен Бёрнетт проявил прес­тупное легкомыслие, позволив противнику сократить дистанцию настоль­ко, что преимущество крейсера перед вооруженным торговым судном было сведено на нет (военным кораблям предписывалось не подходить к неопознанным судам ближе 6 миль). Сказалось и отсутствие у Бёрнетта настоящего боевого опыта — с ноября 1939 г. он служил замес­тителем начальника военно-морского штаба Австралии. Справедливос­ти ради, заметим, что в поведении «Корморана» в период сближения не было ничего необычного. Как отмечали многие британские офице­ры, осенью 1941 г. система опознавания судов в море еще не достиг­ла должной эффективности; большинство задержанных судов путали сигналы, отвечали неправильно и несвоевременно. Все же мнение австралийских моряков было однозначным: «Сидней» не был бы поте­рян, если бы командиром по-прежнему оставался Коллинз. Пока же ги­бель полностью боеспособного крейсера в бою пусть и с вооруженным, но торговым судном остается одним из самых курьезных случаев в ис­тории войны на море.

Сведения о японской лодке весьма не первой свежести и притянуты за уши.

Про "Гопкинс" и "Штир". Здесь моя статья из "Флотомастера"




Про "Бенгала" и "Хококу" - Александров.


Чем дольше всматриваться в бездну, тем больше бездна всматривается в тебя.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru