Отделение-взвод...

Возможно лучше выделить в отдельную тему.
Свое видение.
Поскольку я сторонник разделения армии на контрактную ( назовем СБР ) и по призыву(национальная гвардия,войска территориальной обороны,просто армия) то возможно их отличие пойдет и на этом уровне.Например,для массовой армии лучше оставить схему, отделение на 8-10 человек которое делится на 2 секции.А вот для СБР можно придумать и другую схему.
За основу взял предложение Агги и вот что получилось:
Командир(+рация)
командир секции(+рация)-3 чел.
пулеметчик-2 чел.
стрелок-снайпер(автомат с длинным стволом)-2 чел.
стрелок с пехотным гранатометом типа ХМ25-2 чел.
стрелок-носитель ПУ от гранатометов и огнеметов
стрелок-медик
стрелок-сапер
стрелок-оператор РЭО
итого 14 человек.
Примечание: последние четыре человека могут привлекаться по необходимости вторыми номерами к пулеметчикам или грананометчикам.
получаем либо 3 секции по 4 чел и командир или 4 секции по 3-4 чел.
Калибр один 6Х49,автомат один.

Взвод.
Два отделения+отделение управления и отделение оружия.
Отделение управления:
командир
заместитель
старшина взвода
радист
оператор РЭО - 2 чел.
сан. инструктор
сапер
итого 8 чел в отделении управления
отделение оружия:
командир
Снайпер-носитель винтовки 8,6 мм. Лапуа или 12,7 мм
Помощник снайпера
расчет АГС - 2 чел.
расчет 60 мм. миномета - 2 чел.
расчет легкого ПТУР - 2 чел
расчет 12,7мм пулемета - 2 чел.
Итого в отделении оружия 11 человек.
Примечание:по штату на отделение приходится по 2 АГС, 2 миномета и 2 пулемета,которые могут применятся в любых сочетаниях в зависимости от ситуации.
Итого во взводе 47 человек.
Превозка тремя тяжелыми БТР,либо вертолетом,либо БМП(какими и сколько?) в зависимости от ситуации (Полл прав) т.е. техника в штат не входит.
Примерно так...

Не вмешиваюсь в ход дискусии, просто в глаза бросилось. У вас в СБР два командира, два пулемёта, два снайпера, два гранатомёта, два огнемёта, и лишь медик и сапёр (специалисты) по одному. Элементом организации явно выбран командир + пулемёт + гранатомёт + огнемёт + специалист.

В принципе нормально. Для армии ХХ века.
А сейчас, как мне кажется, отделение должно состоять из 4-6 пар с вооружением получаемым со склада под конкретную задачу.
Т.е. снайперу - и обычную винтовку, и антиматериальную
Гранатомёт и пулемёт тоже можно не разделять, а иметь скажем три пулемёта и два гранатомёта на три пары.
И с достаточной вероятностью - командиру тоже второй номер нужен будет.
Плюс - пара "радистов" - управление БЛА и другой техникой

А род войск какой у вас?

Android> А род войск какой у вас?
Возможно предположить что в СБР будет Единая структура на низовом уровне как для ВДВ так и для мотострелков-аэромобильных (возможно тоже едины а техника для перевозки по ситуации,но надо еще подумать )

Dem_anywhere> В принципе нормально. Для армии ХХ века.
Dem_anywhere> А сейчас, как мне кажется, отделение должно состоять из 4-6 пар с вооружением получаемым со склада под конкретную задачу.
Dem_anywhere> Т.е. снайперу - и обычную винтовку, и антиматериальную
Dem_anywhere> Гранатомёт и пулемёт тоже можно не разделять, а иметь скажем три пулемёта и два гранатомёта на три пары.
Dem_anywhere> И с достаточной вероятностью - командиру тоже второй номер нужен будет.
Dem_anywhere> Плюс - пара "радистов" - управление БЛА и другой техникой
Наверное такая структура ближе спецподразделениям а для массовых частей пока рановато.
Про "радиста" совсем забыл-отличная идея! Т.есть оператор РЭО и напарник командиру. Исправлю!
Насчет БЛА,пока если честно,плохо понимаю их место на уровне отделение-взвод.

Внес изменения! что еще забыл?

Как основной вариант для наземной перевозки можно предложить: три БТР вместимостью 13 человек десанта +2 чел. экипаж (вмещает 2 отделения и отделение оружия) и БМП с 8 чел. десанта (отделение управления)+3 чел экипаж.
БТР-БМП на едином шасси массой 27 тон. БТР имеет 2 пулемета-гранатомета.
Итого 54 человека с экипажем машин.

я извиняюсь конечго. но всё это туфта
пока будет это:
7.62 возвращается... [Полл#28.03.08 14:07]
MIKLE> методики по обучению л/с. отбору на должности в соостветсвии с умственными и физическими кондициями имеются.
Можешь эти методики спустить в унитаз... Как это и делается по факту.

вот такое
7.62 возвращается... [Полл#28.03.08 22:34]
404 Not Found

будет до бесконечности. у вас будут терминаторы. и вы будете класть их тысячами в простейших ситуациях...

лучщеб прикинули методику разграничения и продвижения в области сержант-прапорщик-мл лейтенат-капитан по званиям и комод-комзвода-комроты в должности.

Читатель1> Насчет БЛА,пока если честно,плохо понимаю их место на уровне отделение-взвод.
На этом уровне не БЛА, а обработка полученной с них информации. Если грубо - пялиться в экран и орать "Ваня, справа от тебя гад ползёт!"
Задача и не командира (тот должен быть в курсе, но ему ещё и думать над стратегией когда-то надо), но и совместить со стрельбой тоже не получится...

Читатель1>> Насчет БЛА,пока если честно,плохо понимаю их место на уровне отделение-взвод.
Dem_anywhere> На этом уровне не БЛА, а обработка полученной с них информации. Если грубо - пялиться в экран и орать "Ваня, справа от тебя гад ползёт!"
Dem_anywhere> Задача и не командира (тот должен быть в курсе, но ему ещё и думать над стратегией когда-то надо), но и совместить со стрельбой тоже не получится...
все правильно,согласен,а пока нет ничего такого пусть таскает боеприпасы вместо "механического кабысдоха"(С)Агги

Я бы назвал эту комплектацию "жадность фраера сгубила" - не в обиду автору.
Во-1 БТР на 15 человек - это слишком. Это результат напихать всего побольше в отделение.
Во-2 Пулеметчикам и т.п. тяжеловесам нужен полноценный второй номер, а не "могут привлекаться"

israel> Я бы назвал эту комплектацию "жадность фраера сгубила" - не в обиду автору.
Есть такое но и части не совсем простые хоть и не спецназ.
israel> Во-1 БТР на 15 человек - это слишком. Это результат напихать всего побольше в отделение.
Ну,американцы используют и AAVP-7,тем более что БТР будет иметь очень хорошую защиту как от мин так и от рпг,а вот "совсем обычные части" где 8-10 чел на отделение,будут иметь и старые БТР и БМП.
israel> Во-2 Пулеметчикам и т.п. тяжеловесам нужен полноценный второй номер, а не "могут привлекаться"
Есть надежда на более легкий патрон.

Читатель1> Есть такое но и части не совсем простые хоть и не спецназ.
Часть проектируется под способ и цели применения. Если ваши контрактники планируется применять как пехоту/мотопехоту, то из этого и надо исходить. У СпН другая специфика применения.

Читатель1> Ну,американцы используют и AAVP-7,тем более что БТР будет иметь очень хорошую защиту как от мин так и от рпг,
AAVP-7 - это амфибия, ей нужен большой водоизмещающий корпус. Машина создана для маринс, для морских высадок. В наземном бою она не может тягаться с БТР.
Кроме того, хорошую защиту от мин и РПГ в 27 тонн впихнуть не так просто. Тем более, что на поле боя и ломики летают. А вы рискуете одним попаданием получить 15 гробов, причём подготовленных солдат-контрактников.

Читатель1> Есть надежда на более легкий патрон.
Я в той теме даже писать не стал. Во-1 Не верю я надеждам, пусть вначале дадут, а там посмотрим. Во-2 пока не прорисовывается веса, как у 5.56. И это при том, что пулеметчику Миними и Негева тоже помощь требуется. Кроме того, я писал вообще о тяжеловооруженных, у вас в списке и пулемет 12.7, и АГСы и минометы - кроме обычных пулеметов.

Читатель1>> Есть такое но и части не совсем простые хоть и не спецназ.
israel> Часть проектируется под способ и цели применения. Если ваши контрактники планируется применять как пехоту/мотопехоту, то из этого и надо исходить. У СпН другая специфика применения.
Понял,СБР в России если и понадобятся то только в локальных конфликтах причем не с самыми сильными соперниками,отсюда и исходим. Та же структура и в "ударных" частях МВД.Что,плохо ее использовать в конфликте с Ливаном? Что бы предложили Вы?
Читатель1>> Ну,американцы используют и AAVP-7,тем более что БТР будет иметь очень хорошую защиту как от мин так и от рпг,
israel> Кроме того, хорошую защиту от мин и РПГ в 27 тонн впихнуть не так просто. Тем более, что на поле боя и ломики летают. А вы рискуете одним попаданием получить 15 гробов, причём подготовленных солдат-контрактников.
Ломы прежде должны выносится это понятно,иначе сразу спешиваться,а на марше нормально.А в самых "запущенных" ситуациях,конечно использовать воздушную переброску.
israel> Кроме того, я писал вообще о тяжеловооруженных, у вас в списке и пулемет 12.7, и АГСы и минометы - кроме обычных пулеметов.
Так там и расчеты по 2 чел везде.Что не так?

Вызывает вопросы выбранный вес 27т. Откуда цифра?

au> Вызывает вопросы выбранный вес 27т. Откуда цифра?
Непосредственно 27 вышла из того что для себя я разделил всю технику на классы: 9, 13,5 18, 27,36 исходя из ее предназначения,размеров,уровня защиты... необходимость такого вызвана желанием упростить проектирование новых типов транспортных средств для их береброски,поскольку техника должна предназначаться для частей СБР. Полагаю что на современном этапе реально уложиться в эту цифру,меньше конечно нет.

Кстати американцы стараются уложиться в 18 тон и при это часто задают высокие требования к защите,но я им не верю

au>> Вызывает вопросы выбранный вес 27т. Откуда цифра?
Читатель1> Непосредственно 27 вышла из того что для себя я разделил всю технику на классы: 9, 13,5 18, 27,36 исходя из ее предназначения,размеров,уровня защиты...

Так какой смысл в 27т для самой защищённой машины? Пишите её как танк, будет ТБТР — как раз для имперских штурмовиков дорогостоящих бойцов транспорт. А 27т уже не плавает и не десантируется, но ещё не защищает.

з.ы. Или БМПС(Ш): боевая машина поддержки спецназа (штурмовиков)

au>>> Вызывает вопросы выбранный вес 27т. Откуда цифра?
Читатель1>> Непосредственно 27 вышла из того что для себя я разделил всю технику на классы: 9, 13,5 18, 27,36 исходя из ее предназначения,размеров,уровня защиты...
au> Так какой смысл в 27т для самой защищённой машины? Пишите её как танк, будет ТБТР — как раз для имперских штурмовиков дорогостоящих бойцов транспорт. А 27т уже не плавает и не десантируется, но ещё не защищает.
А вот танков не надо. В 27 тон можно сделать "ограниченно плавающую" и перебрасывать ИЛ-76 (2 ед.) и АН-124 (5ед.),а на кораблях использовать мах палубы РО-РО. Думается что защита на технике с большей массой пойдет уже от бронебойных боеприпасов,а нам это и не надо.

Уважаемый Читатель1, а на основании чего вы пришли к таким выводам и цифрам? Простите, но складывается впечатление, что основным вашим критерием было "чувство вкуса и меры".

Читатель1> Примерно так...
От 60мм миномётов, в большинстве случаев отказались. Почему?
У вас взвод, слабо связанная и плохо управляемая куча спецов. Кто будет воевать, если все "управленцы"? Более того, снабжение, обучение и т.д. мне уже жалко командира взвода (штаба то у него нет).
На уровне взвода нет смысла иметь столько средств усиления. Или есть, пожете доказать?
На самом деле ваша ОШС нечто среднее между тем что было у немцев и тем что было у нас в ДШБ. При этом л/с у вас значительно больше.

По всей видимости, имеет смысл обдумать объём задачи ставящейся перед взводом.

ИМХО отделение имеет только лёгкое оружие: автоматы с подствольниками, один автомат с оптикой или 7,62 винтовка типа СВД и ручной рулемёт типа РПК, но с ленточным питанием и более толстым стволом. Два РПГ (или лёгких ПТУР) и два единых пулемёта в отделении поддеркжи. Более чем достаточно и вписывается в транспортные возможности боевых машин пухоты (БТР и БМП).

Мда. Первое, что бросается в глаза, предлагаемая структура почти один-в-один повторяет типовую оргштатную структуру разведывательно-диверсионной группы спецназа: полный и почти двойной комплект спецов. Для пехоты, пусть даже пехоты сил быстрого реагирования, отделение черезчур перегруженно специалистами. Пехота редко воюет отделениями, поэтому полный комплект специалистов там без надобности. Зачем тебе, к примеру, в пехотном отделении свой сапер? На уровне "знать, что такое растяжка, не хватать предметы с земли, знать внешний вид основных мин" можно подготовить всех бойцов отделения. Готовить же специалистов именно по поиску и разминированию мин долго и дорого. Иметь такого специалиста в каждом отделении - ненужная роскошь. При необходимости саперов можно просто придать роте, взводу или отделению. Аналогично - оператор РЭО. Зачем он нужен в отделении? РЛС разведки наземных целей или БПЛА редко используются на уровне отделения. При необходимости оператора нужной аппаратуры можно придать, а чаще гораздо проще просто сообщать командиру отделения по радио обнаруженные операторами цели, или скидывать их ему на терминал боевой сети обмена данными. Использовать же поготовленных саперов и электронщиков вторыми номерами у гранатометчиков и пулеметчиков - это как микроскопом гвозди забивать.

Отделение - это самое низшее тактическое звено пехоты, которое непосредственно ведет бой, поэтому там должны быть только бойцы: стрелки, расчет пулемета, гранатометчик или оператор ПТРК со вторым номером, если это необходимо, и наконец шарпшутер. Если все это в отделение впихнуть, уже под завязку получается. И нечего нагружать пехотное отделение несвойственными ему задачами, догружая его штатными специалистами по разведке и боевому управлению, это ж не спецназ.