Правовые вопросы в ракетомоделизме II

 
1 2 3 4 5

Indeo

новичок
"Indeo, а ты юрист? Насколько мои рассуждения "защищабельны"?"
я химик, а суды это моё хобби

"Да, Индео - це текст самого ЗАКОНУ, чи постанови пленуму?"
второй пост - пленум (это ответ был на вопрос о том, что понимается под ВВ в праве.)

"Устройство должно быть специально изготовлено для нанесения ущерба, тогда это взрывное устройство"
Тут по аналогии с холодным оружием - должны быть признаки приспособленности к наненению ущерба. Пример - военный взрывпакет (не преступно) и он же с наклееными на него стальными шариками (явно преступно).


"Ага, скажи, что твоё устройство предназначено для многоразового нанесения ущерба, и тебя сразу отпустят."
Не отпустят, а такое устройсто это уже оружие
 
+
-
edit
 

Incubus

втянувшийся

А что говорят в ФРМС об изготовлении двигателей? Они же занимаются разработкой и исследованиями, или сидят исключительно на заводских движках?
«Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель…» А. и Б. Стругацкие  

RLAN

старожил

К чему опять ажиотаж такой.
Не надо придумывать проблемы.
Нет никаких проблем при изготовлении самодельных двигателей.
Вот если будет взрыв, пожар, травмы, жертвы (не дай бог), тогда припомнят все.
Так вот и не надо до этого доводить.
Садясь за руль автомобиля, ты - потенциальный убийца.
Так что ж, не ездить из- за этого.
Если нет противоправного прецедента, твоя деятельность в рамках закона.
А в нем, в частности, прямо указано, " с целью нанесения ущерба".
Так вот если такой цели нет, то и нарушения нет.
А если тебе таки удалось (c дуру) нанести ущерб, квалифицироваться это будет по другой статье,
если не узреют связь с какими нибудь террористами.
Но это, опять же, надо постараться.
Поэтому, чем более открыто и безопасно ты работаешь - тем меньше проблем.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN> Поэтому, чем более открыто и безопасно ты работаешь - тем меньше проблем.

Пожалуй в этом что-то есть. По крайней мере пример RLANа это подтверждает. Ведь ту газетную статью наверняка хотя бы один милиционер прочитал.
RU BerngardN #18.12.2006 23:33
+
-
edit
 

BerngardN

новичок
1
 
Это сообщение редактировалось 20.12.2006 в 23:32
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Первая часть УК, где писано, что действие квалифицируется по мотивам.
Но я уже говорил, что практика судов последних путинских лет вообще игнорирует первую часть. это надо учитывать.

а взорваться может и банка с огурцами и другие бытовые жидкости (сами знаете что можно сделать - список велик).
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
+
-
edit
 

Incubus

втянувшийся

А идея обратиться в ФРМС за членством интересная.
Только возникает вопрос: согласятся ли они принять в свои ряды человека, который не собирается участвовать в соревнованиях, сборах и пр., и при этом изготавливающий двигатели с мощностью в разы превышающую разрешенную, способный в случае нештатной ситуации запятнать репутацию Федерации?
«Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель…» А. и Б. Стругацкие  
RU termostat #19.12.2006 12:36
+
-
edit
 

termostat

аксакал

я считаю вступление в разные федерации чем то тпиа надевания "розовых" очков если в россии хотите делать твердое ракетное топливо и РДТТ.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Насчёт ФРМС можно спросить на их форуме:



На форуме бывает и президент, и другие серьёзные люди.

Только нужно сначала понять, чего вы сами хотите от ФРМС. Зачем вступать? Чтобы делать, что хочешь, а в случае чего иметь прикрытие? Этого они точно не захотят, и это разумно с их стороны.
RU termostat #19.12.2006 18:16
+
-
edit
 
RU BerngardN #19.12.2006 23:37
+
-
edit
 

BerngardN

новичок
2
 
Это сообщение редактировалось 20.12.2006 в 23:32
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Уважаемый, а где вы видели в ракетомоделизме ВВ ?
селитра амиачная садовая - ВВ ? Да. А продается ? Везде.
или от тары зависит?
В быту много вещей которые в силу внутренего состава или структуры могут взрываться.
И чем по вашему должен руководствоваться суд решая ВВ это или нет?
(Строго говоря порох не ВВ. а вот как решит суд ... уделаешься доказывая это.)

смысл данного моего поста, и предыдущих сводится к тому, что прямого до буквы запрета заниматься ракетомоделизмом нет. А вот наятнуть можно очень много и нужно для этого чуть чуть. Это надо учитывать , особенно принимая во внимание не желание судов идти на прецендентные решения. судят как проще судье писать решение.

P.S.
Кстати во многих странах запрещен переход из органов карающий и блюдущих в судьи. а у нас человек вчера отбивал почки в райотделе или выступал как гос обвинитель в суде с речью "Все воры ...", или прокурорствовал. а сегодня он сидит и решает судьбы людей своими мозгами привыкшими только наказывать.
Тьфу, не ту страну назвали гондурасом.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 20.12.2006 в 11:05
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

PSS
Не пользуйтесь дома газовыми приборами.
Знайте! в тот момент когда вы открываете вентиль вы начинает приготавливать взрывчатую смесь и нарушаете ст 223 Ук РФ
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
RU termostat #20.12.2006 10:17
+
-
edit
 
RU Максик #20.12.2006 17:15
+
-
edit
 

Максик

втянувшийся
Piroman>> ВВ вещества
termostat> Это перебор! Это уже ВВВ получается.

ввв точка ру

>селитра амиачная садовая - ВВ ? Да. А продается ? Везде.

А в химмагах и похлеще продают.
Да что там - в США нитрометан везде продается - как топливо для моделей.
Но не в этом суть. Ведь ножи вилки топоры кувалды бейсбольные биты тоже свободно продаются. Да и кулаком засветить так можно...
Что теперь в смирительных рубашках всем ходить?
Вот докажешь что вред не причинил - тогда гуляй. Зато бегая по судам и следствиям психику так подвинешь что ракетами то не очень заниматься захочется.
Ну а если надо будет - органы и наркоту подбросят или шашку тола дома найдут...
Ну а если ты простой человек то ты им и не нужен. Денег с тебя не сдерешь да и если твоя ракета не нанесла ущерб то и не за что. Жизнь то не передача "суд идет"!
Вот если ракета с виду межконтинентальная))) то и сами придти могут мол раз деньги на нее есть то и нам отвалишь! Я не утрирую, просто дядька - мент, сейчас правда охранником работает слава богу, много рассказывал про все это. Не про ракеты конечно))) Сейчас зарплата маленькая у них - вот туда одни отморозки так скажем и идут. Имею в виду тех кто с гражданским сектором работает. Хорошие люди все уходят, бегут оттуда.
 
RU BerngardN #20.12.2006 23:34
+
-
edit
 

BerngardN

новичок
3.
 
Это сообщение редактировалось 01.05.2007 в 21:23
+
-
edit
 

Serge77

модератор

BerngardN> Администрация форума, у меня небольшая просьба удалить мой профиль пос-
BerngardN> кольку мне захоителось другой ник. Воизбежание путаницы, большое спасибо.

Это может сделать только Balancer, напиши на этом форуме:
Авиабаза

А можешь просто завести новый профиль, а старым не пользоваться.

Razer

новичок
Разговаривал на нашем местном городском форуме со знакомым юристом вот выдержки из его ответов (свои вопросы не привожу, чтоб не загромождать):

16 янв. 2007 0:39 - Во-первых, та самая статья УК - это ст.218. Отвечу пока навскидку - она касается НЕ всех взрывоопасных веществ, другой вопрос - это количество, достаточное для привлечения к ответственности. И не факт, что по УК. Скорее это ст.1079 ГК (прочитай на досуге, там несложно ).
Во-вторых, насколько я знаю нет официальных документов, регулирующих твое увлечение. Думаю должно быть какое-то Постановление Правительства о количестве тех самых веществ и их наименовании (обещаю посмотреть)
В итоге, в общем-то привлекать нет оснований, но сам знаешь ЧТО есть наш закон. Состояние у вас (в смысле ракетостроителей) довольно "подвешенное".
Обещать ответить точно не могу, но могу пообещать дополнительно где-то посмотреть, спросить у коллег. В общем, в любом случае отвечу.
16 янв. 2007 1:16 - Уже немного нашел, что было дома. Вот выдержка
"Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно - пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам." (п.5 Постановление Пленума Верховного Суда РФ 12.03.02 №5.
Вопрос в том что такое самодельная ракета? Имитационно-пиротех. или нет. Короче буду еще подкидывать по мере

17 янв. 2007 0:11 - А вот тебе окончательный вариант ответа.
Главное это то, что данные отношения не подвергаются правовому регулированию. Есть куча неофициальных правил. Но как мне пояснили в РФ развито как спортивное, так и любительское ракетное моделирование (в форме хобби). Т.е. официально оно не запрещено. Главное - соблюдать все меры осторожности и не запускать модели в местах скопления людей (ну это, наверное, сам знаешь). А для приготовления топлива не использовать запрещенных веществ (которых нет в открытой продаже).
Но лично мое мнение таково. И здесь повторюсь – наш закон – штука сложная и непредсказуемая. Так что осторожность и только.
Вот, в общем, и все чем могу помочь. Если есть какие-то вопросы – обращайся, поясню по мере возможностей. А так вопрос интересный. Но к сожалению я юрист хоть и широкого профиля , но все же моя специальность – гражданское право.



В общем по-моему здесь больше хорошего чем плохого. Однако некоторые непонятки всеже остаются
 

Razer

новичок
Ст.1079-здесь http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CivilLaw/GKRF95/gkrf1079.shtml. Я посмотрел, она применяется в случае нанесения ущерба деятельностью, представляющей повышенную опасность.
 
+
-
edit
 

alekora

втянувшийся
К вопросу о трактовке закона, в частности о пиротехники, которую юрист в посте Razer причислил не к взрывчатым - вот новость от 4 декабря 2006 -

"В квартире на юго-востоке Москвы взорвался не телевизор, а пиротехника
Причиной взрыва в квартире на юго-востоке столицы в воскресенье вечером стала самодельная пиротехника, а не взрыв кинескопа телевизора, как утверждал хозяин квартиры. Возбуждено уголовное дело.

Как сообщила в понедельник пресс-служба городской прокуратуры, ночью «на пульт дежурного службы 02 поступил сигнал о взрыве в квартире в доме на улице Люблинская» (вечером сообщалось о Люберецком проезде. – «Газета.Ru»). Приехавшие по вызову милиционеры обнаружили жильца этого дома с нетяжелыми ранениями лица и живота. Пострадавший утверждал, что у него взорвался кинескоп телевизора, однако при осмотре квартиры выяснилось, что телевизор функционирует, не сломан; осмотр квартиры показал, что хозяин квартиры занимался незаконным производством пиротехники, о чем неоднократно сообщали его соседи.

Кузьминская межрайонная прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 222 Уголовного кодекса («Незаконное изготовление взрывчатых веществ»). Расследование дела поручено милиции. // «Интерфакс»"

Ссылка на новость - В квартире на юго-востоке Москвы взорвался не телевизор, а пиротехника | Газета.Ru: Хроника дня

Так что и за пиротехнику могут посадить как за взрывчатые в-ва... :-(
http://alekora.narod.ru/r.html  

Razer

новичок
Может его хотят привлечь за незаконное коммерческое производство пиротехники, в ненадлежащих условиях?
 
+
-
edit
 

alekora

втянувшийся
не знаю, может быть. это все, что написано.
...хотя, если об его занятии знали все соседи, то вряд ли на продажу...
http://alekora.narod.ru/r.html  
Это сообщение редактировалось 17.01.2007 в 22:47
RU termostat #18.01.2007 13:08
+
-
edit
 

termostat

аксакал

alekora> Так что и за пиротехнику могут посадить как за взрывчатые в-ва... :-(

то что пиротехника не содержит ВВ говорят дяти и тети из телевизора.

а то что содержат написано в УК и комментариях верховного суда.

я советую верить второму источнику - так как он является ЗАКОНОМ ! по которому сажают на реальный срок в ТЮРЬМУ.
RU Full-scale #18.01.2007 20:18
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Во первых, не стоит безоговорочно верить газетам, часто они бессовестно врут. Во вторых, я знавал людей у которых новогодняя пиротехника содержала гексоген. В третьих пиротехника пиротехнике рознь, многие пиротехнические изделия во многих странах считаются ВУ , например печально известная M80.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

kirya

втянувшийся

В пятницу вечером (поздно) меня остановил наряд милиции. У меня в карманах оказалась система ДЗР(http://kirov-rockets.by.ru/dzr.shtml). Их это очень заинтересовало и они меня задержали до выяснения обстоятельств. Выпытывали у меня назначение этой вещицы и пытались настаять на том что это не моя собственность. Сняли отпечатки пальцев. Отпустили под утро с актом об изъятии, сказали что их специалисты разберуться в назначении этого девайса. Предположили что это для снятия машин с сигнализации. Теперь вот хожу везде, звоню и прошу чтобы вернули. Думаю что они теперь и сами не рады.
В следущий раз придется все маскировать под сотовый телефон или нечто подобное.
www.kirov-rockets.ru  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru