SkyDron
инфо
инструменты
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/v13.jpg)
37мм - насколько эффективен на самолетах времен ВМВ
Теги:
MIKLE> истребители эскорта никуда не деваются.
Если они есть , то для Бф-110 стремящихся зависнуть на хвосте у бомберов на большой дальности все будет очень печально. Так оно в и было в реале.
MIKLE> в лоб. нужно мощное+скорострельное оруже и пилоты экстра класса со способностями.
Насчет оружия - согласен. ИМХО лучший вариант - несколько (не менее 2х) 30мм пушек. А насчет "пилотов экстракласса" не соглашусь. Экстрокласс нужен в этом случае при стрельбе из "дрынов" , а залп из несколких 30мм - куда как проще. Стрельба очередями и мощное поражающее действие 30мм снарядов - то что нужно. Для сравнения снова рекомендую симулятор.
MIKLE> сзади-сверху на пикировании. тоже самое.
Не то же самое. меньше скорость сближения - проще целится. Стрелкам тоже проще.
Дополнительная проблема "сзади-сверху" - необходимость превосходства в высоте.
MIKLE> зависание сзади и расстрел. нужна либо дальнобойность+боекомплект, либо броня. пилоты сойдйт любые.
Для атаки в упор (как рамягеры) пилоты действительно сойдут любые. Главное требование - храбрость.
А вот для стрельбы с большой дальности из дрынов "любые" пилоты - это дырявлиание белого света.
MIKLE> установка 37м в 110-м - вариант решения проблемы.
Стояла она. И проблемы не решала. Не решали проблему и дрыны на Ме-410. Фоки были гораздо эффективней.
MIKLE> 37 из-за хорошей баллистики позволяет эффективно стрелять с больших дистанций(300-500м).
300-500м для многих сотен 12.7мм пулеметов , да еще при стрельбе навстречу по фактически неподвижной цели - вполне прицельная дальность.
MIKLE>при этом одного снаряда достаточно если не для сбития, то во всяком случае для вываливания бомбера из строя(после этого его добивание вопрос времени).
Поэтому большой разницы в эффективности 1 и 2 близкорасположеных 37мм пушек нет.
MIKLE> при установке вблизи цм получится вполне приличная точность при автоматической стрельбе.
Не будет никакой точности. Большие дальности - соответственно даже малое отклонение оси ствола при отдаче от предыдущего выстрела даст большую угловую ошибку точки попадания.
Или одиночными бухать корректируя прицел после каждого выстрела , или атмосферу дырявить пальбой "кудато туда".
MIKLE> то есть такой 110-й при сближении на большой скорости сзади успеет повредить/сбить один-два-три(как повезёт) бомбера.
Так "на большой скорости и под пулеметы" или "зависать и с километра бухать" ? Ты уж определись что есть вундерваффэ.
А как определишься , проверь в игрушке.
Если они есть , то для Бф-110 стремящихся зависнуть на хвосте у бомберов на большой дальности все будет очень печально. Так оно в и было в реале.
MIKLE> в лоб. нужно мощное+скорострельное оруже и пилоты экстра класса со способностями.
Насчет оружия - согласен. ИМХО лучший вариант - несколько (не менее 2х) 30мм пушек. А насчет "пилотов экстракласса" не соглашусь. Экстрокласс нужен в этом случае при стрельбе из "дрынов" , а залп из несколких 30мм - куда как проще. Стрельба очередями и мощное поражающее действие 30мм снарядов - то что нужно. Для сравнения снова рекомендую симулятор.
MIKLE> сзади-сверху на пикировании. тоже самое.
Не то же самое. меньше скорость сближения - проще целится. Стрелкам тоже проще.
Дополнительная проблема "сзади-сверху" - необходимость превосходства в высоте.
MIKLE> зависание сзади и расстрел. нужна либо дальнобойность+боекомплект, либо броня. пилоты сойдйт любые.
Для атаки в упор (как рамягеры) пилоты действительно сойдут любые. Главное требование - храбрость.
А вот для стрельбы с большой дальности из дрынов "любые" пилоты - это дырявлиание белого света.
MIKLE> установка 37м в 110-м - вариант решения проблемы.
Стояла она. И проблемы не решала. Не решали проблему и дрыны на Ме-410. Фоки были гораздо эффективней.
MIKLE> 37 из-за хорошей баллистики позволяет эффективно стрелять с больших дистанций(300-500м).
300-500м для многих сотен 12.7мм пулеметов , да еще при стрельбе навстречу по фактически неподвижной цели - вполне прицельная дальность.
MIKLE>при этом одного снаряда достаточно если не для сбития, то во всяком случае для вываливания бомбера из строя(после этого его добивание вопрос времени).
Поэтому большой разницы в эффективности 1 и 2 близкорасположеных 37мм пушек нет.
MIKLE> при установке вблизи цм получится вполне приличная точность при автоматической стрельбе.
Не будет никакой точности. Большие дальности - соответственно даже малое отклонение оси ствола при отдаче от предыдущего выстрела даст большую угловую ошибку точки попадания.
Или одиночными бухать корректируя прицел после каждого выстрела , или атмосферу дырявить пальбой "кудато туда".
MIKLE> то есть такой 110-й при сближении на большой скорости сзади успеет повредить/сбить один-два-три(как повезёт) бомбера.
Так "на большой скорости и под пулеметы" или "зависать и с километра бухать" ? Ты уж определись что есть вундерваффэ.
А как определишься , проверь в игрушке.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron> А как определишься , проверь в игрушке.
а там и из 108 палить не фонтан. Раскачивается даже 110, у которого они в носу.
а там и из 108 палить не фонтан. Раскачивается даже 110, у которого они в носу.
Почему аватар не меняется?
Всё смешали в кучу. Пушки, самолёты, моторы.
Вообще то, в первый раз я зашёл на этот форум, потому, что меня интересовала история авиамоторов. Потом, с улучшением знаний немецкого, я прочитал, всё что мне требовалось, на немецком. На русском этого не оказалось.
По моторам: Проблема у СССР была в том, что не было развитого материаловедения и станкостроения. Поэтому моторы (лицензии) закупили во франции и США. В договоры было включено, что поставщики обязуются передавать все дальнейшие свои разработки, направленные на совершенствование двигателей, вместе с технологическим оборудованием, заказчику, т.е.СССР. Но после заключения пакта с Германией США и Франция запретили передачу технологий. Развитие серии "Швецовских" и "Климовских" моторов стало носить "доморощеный" характер. Отечественные конструкторы остались без самого главного, благоларя чему учеличивалась мощность двигателей, без разработок специализированного оборудования для производства деталей авиадвигателей и без разработок в области новых материалов. Тут отечественная "школа" была очень слаба. После начала лендлиза восстановилось сотрудничество с американцами. Они поставили технологическое оборудование и материалы, позволившее поднять мощность АШ-82 с 1350 до 1700 лс. А потом и поставили оборудование для производства систем непосредственного впрыска, что подняло мощность ещё на 150 лс. Ведь двигатель АШ-82 имел своего прародителя в США и имел очень близкие аналоги. Климов такого не имел, Франция то пала. Его попытки самостоятельно довести 107 модель упирались в отсутствие специального оборудования, совместимого с моделью. Но в СССР пришло оборудование для ремонта и производства запчастей к американским двигателям. Поэтому, если рассматривать сверхмощные моторы Климова, 24 цилиндровые, то в них отчётливо видна "американская" поршневая группа и навесное оборудование.
Вообще то, в первый раз я зашёл на этот форум, потому, что меня интересовала история авиамоторов. Потом, с улучшением знаний немецкого, я прочитал, всё что мне требовалось, на немецком. На русском этого не оказалось.
По моторам: Проблема у СССР была в том, что не было развитого материаловедения и станкостроения. Поэтому моторы (лицензии) закупили во франции и США. В договоры было включено, что поставщики обязуются передавать все дальнейшие свои разработки, направленные на совершенствование двигателей, вместе с технологическим оборудованием, заказчику, т.е.СССР. Но после заключения пакта с Германией США и Франция запретили передачу технологий. Развитие серии "Швецовских" и "Климовских" моторов стало носить "доморощеный" характер. Отечественные конструкторы остались без самого главного, благоларя чему учеличивалась мощность двигателей, без разработок специализированного оборудования для производства деталей авиадвигателей и без разработок в области новых материалов. Тут отечественная "школа" была очень слаба. После начала лендлиза восстановилось сотрудничество с американцами. Они поставили технологическое оборудование и материалы, позволившее поднять мощность АШ-82 с 1350 до 1700 лс. А потом и поставили оборудование для производства систем непосредственного впрыска, что подняло мощность ещё на 150 лс. Ведь двигатель АШ-82 имел своего прародителя в США и имел очень близкие аналоги. Климов такого не имел, Франция то пала. Его попытки самостоятельно довести 107 модель упирались в отсутствие специального оборудования, совместимого с моделью. Но в СССР пришло оборудование для ремонта и производства запчастей к американским двигателям. Поэтому, если рассматривать сверхмощные моторы Климова, 24 цилиндровые, то в них отчётливо видна "американская" поршневая группа и навесное оборудование.
SkyDron>> А как определишься , проверь в игрушке.
spam_test> а там и из 108 палить не фонтан. Раскачивается даже 110, у которого они в носу.
Это пофик. Стреляешь то очередями и не с километра. Быстро пронесся , быстро пальнул из всех стволов , быстро вышел из зоны поражения огнем стрелков.
Приоритет - не собственная безопасность , а высокая вероятность поражения бомбера.
spam_test> а там и из 108 палить не фонтан. Раскачивается даже 110, у которого они в носу.
Это пофик. Стреляешь то очередями и не с километра. Быстро пронесся , быстро пальнул из всех стволов , быстро вышел из зоны поражения огнем стрелков.
Приоритет - не собственная безопасность , а высокая вероятность поражения бомбера.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron> Так "на большой скорости и под пулеметы" или "зависать и с километра бухать" ? Ты уж определись что есть вундерваффэ.
в том то и дело что ни то ни другое.
SkyDron> А как определишься , проверь в игрушке.
в игрушке не проверяется. бо 37 там переместить нельзя.
в том то и дело что ни то ни другое.
SkyDron> А как определишься , проверь в игрушке.
в игрушке не проверяется. бо 37 там переместить нельзя.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> в игрушке не проверяется. бо 37 там переместить нельзя.
ну, там есть Як-9Т/К, у которого пушка максимально близко от оси. И 262 с 50мм дрыной.
ну, там есть Як-9Т/К, у которого пушка максимально близко от оси. И 262 с 50мм дрыной.
Почему аватар не меняется?
MIKLE>> в игрушке не проверяется. бо 37 там переместить нельзя.
spam_test> ну, там есть Як-9Т/К, у которого пушка максимально близко от оси. И 262 с 50мм дрыной.
а подумать?
spam_test> ну, там есть Як-9Т/К, у которого пушка максимально близко от оси. И 262 с 50мм дрыной.
а подумать?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Нюка, нюка, чем Як-9Т с его 45мм хужее твоего вундерваффля? Серьезно, Миша, интересно?
вопрос стоял в моделировании 110-го с 37ммпушкой на месте пары мг151. я ответил что сие невозможно потому как такого там нет.
если для когото это равнозначно яку с 37/45-это его проблемы.
это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
если для когото это равнозначно яку с 37/45-это его проблемы.
это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> если для когото это равнозначно яку с 37/45-это его проблемы.
если кто-то не видит в Як-9Т самолет у которого отдача проходит практически через ЦМ(а перемещение пушек на 110 ведь для этого задумано?), это тоже его проблемы. А тот факт, что такие самолеты нехило раскачивало отражено в результатах испатаний реальных машин.
MIKLE> яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
Так мы стреляем, или проверяем снарядостойкость?
если кто-то не видит в Як-9Т самолет у которого отдача проходит практически через ЦМ(а перемещение пушек на 110 ведь для этого задумано?), это тоже его проблемы. А тот факт, что такие самолеты нехило раскачивало отражено в результатах испатаний реальных машин.
MIKLE> яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
Так мы стреляем, или проверяем снарядостойкость?
Почему аватар не меняется?
Полл>> Прошу простить мою неграммотность, что такое "тактика рамягеров"?
spam_test> Истребители с очень мощным вооружением и бронированием, обычно FW-190A8 с МК-108. Максимально сближаются с бомберами сзади и стреляют. Вообще, выглядит самоубийственно, иногда таранили. Причем, один перец себе записал 7 успешных таранов. Вся суть в стрельбе с близких дистанций, только так обеспечивалась точность.
ЕМНИП, в первом применении - за минуту 11 бомберов Б-24 и Б-17 и всего один фв-190 сбитый.
типа "мы смотрели, как разваливались 4-моторные бомбардировщики".
spam_test> Истребители с очень мощным вооружением и бронированием, обычно FW-190A8 с МК-108. Максимально сближаются с бомберами сзади и стреляют. Вообще, выглядит самоубийственно, иногда таранили. Причем, один перец себе записал 7 успешных таранов. Вся суть в стрельбе с близких дистанций, только так обеспечивалась точность.
ЕМНИП, в первом применении - за минуту 11 бомберов Б-24 и Б-17 и всего один фв-190 сбитый.
типа "мы смотрели, как разваливались 4-моторные бомбардировщики".
Шевелись, Плотва!
Это сообщение редактировалось 20.09.2007 в 12:46
MIKLE>> если для когото это равнозначно яку с 37/45-это его проблемы.
spam_test> если кто-то не видит в Як-9Т самолет у которого отдача проходит практически через ЦМ(а перемещение пушек на 110 ведь для этого задумано?), это тоже его проблемы. А тот факт, что такие самолеты нехило раскачивало отражено в результатах испатаний реальных машин.
вам массы 110-го и яка написать или и так понятно будет?
MIKLE>> яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
spam_test> Так мы стреляем, или проверяем снарядостойкость?
угу. проводить сравнения на некоректно работающей модели...
spam_test> если кто-то не видит в Як-9Т самолет у которого отдача проходит практически через ЦМ(а перемещение пушек на 110 ведь для этого задумано?), это тоже его проблемы. А тот факт, что такие самолеты нехило раскачивало отражено в результатах испатаний реальных машин.
вам массы 110-го и яка написать или и так понятно будет?
MIKLE>> яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
spam_test> Так мы стреляем, или проверяем снарядостойкость?
угу. проводить сравнения на некоректно работающей модели...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> вопрос стоял в моделировании 110-го с 37ммпушкой на месте пары мг151. я ответил что сие невозможно потому как такого там нет.
Там есть нормальное можелирование тактики. А вот факторов подтверждающих что небольшой перенос пушки превратит ее в сверхточное вундерваффэ - этого нет.
MIKLE> это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
Ты когда последний раз игрушку запускал ?
Там есть нормальное можелирование тактики. А вот факторов подтверждающих что небольшой перенос пушки превратит ее в сверхточное вундерваффэ - этого нет.
MIKLE> это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
Ты когда последний раз игрушку запускал ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
MIKLE>> вопрос стоял в моделировании 110-го с 37ммпушкой на месте пары мг151. я ответил что сие невозможно потому как такого там нет.
SkyDron> Там есть нормальное можелирование тактики. А вот факторов подтверждающих что небольшой перенос пушки превратит ее в сверхточное вундерваффэ - этого нет.
я говорил не про тактику. я говорил про новый самолёт с новыми возможностями. из которого будет следовать новая тактика. самолёта нет, проверки нет, об чём разговор?
MIKLE>> это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
SkyDron> Ты когда последний раз игрушку запускал ?
а давно.
б это не важно. бо там не моделирование, а непонятно что. сегодня лучше подогнали, завтра хуже. смены физ модели вроде неозвучивалось. а подгонометрия-полумеры.
SkyDron> Там есть нормальное можелирование тактики. А вот факторов подтверждающих что небольшой перенос пушки превратит ее в сверхточное вундерваффэ - этого нет.
я говорил не про тактику. я говорил про новый самолёт с новыми возможностями. из которого будет следовать новая тактика. самолёта нет, проверки нет, об чём разговор?
MIKLE>> это неговоря уже о том что в иле крупные калибры смоделированы даже не плохо, а через (_!_) яки, переваривающие очередь мк108-это даже не смешно.
SkyDron> Ты когда последний раз игрушку запускал ?
а давно.
б это не важно. бо там не моделирование, а непонятно что. сегодня лучше подогнали, завтра хуже. смены физ модели вроде неозвучивалось. а подгонометрия-полумеры.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Насчет мегадрын. То-то Грабин после войны специально для истребителей бомберов 100-мм автомат сделал.
Шевелись, Плотва!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE
широкорад пишет что клюнули на дезу.. а вот почему этот дрын на флот не пошёл...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
