Замена Уранов на "стерегущем"

Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU Ропот #14.11.2007 23:08  @shhturman#14.11.2007 16:47
+
-
edit
 

Ропот

опытный

shhturman> 3. ЦУ от пл - нет ничего ценнее для противолодочника, чем выход в эфир пл в зоне ответственности сил ПЛО АУГ/КПУГ - факт передачи подтверждает само нахождение пл в районе и уточняет ее местонахождение - дальше лишь дело техники - район либо блокируется и пл вынужденно уходит, либо производится массированная поисковая операция и пл уничтожается. С учетом того, что в настоящее время время устаревания данных ЦУ при стрельбе ОТ КР на полную дальность не должно превышать 15-20 минут, можете себе представить, что будет твориться на пл-"целеуказателе" даже если она будет выдавать данные в СКС - не хотел бы я быть на этой лодке.
Перехватить и тем-более запеленговать сеанс спутниковой связи надо ещё суметь. Кратковременную передачу (а многоли надо, чтоб передать координаты цели и параметры движения, пакетом, на низкоорбитальный спутник связи?) можно попросту пропустить...
Кстати чем предполагается пеленговать?
- корабельные средства РЭР находятся за радиогоризонтом (по меньшей мере это уже серьёзная проблема для вражеских радиоразведчиков, хотя возможны варианты и, предполагаю, всё зависит от конкретной техники), ну думаю за более, чем 50км от ордера ПЛ точно услышит винты...
- авиационные? - Е-2 или Проулер, а они могут? а они точно будут в воздухе в нужном месте в нужный момент? А вероятность обнаружения сигнала.. и т.д...
 
RU shhturman #15.11.2007 09:49  @Ропот#14.11.2007 23:08
+
-
edit
 

shhturman

аксакал

☤☤
Ропот> Перехватить и тем-более запеленговать сеанс спутниковой связи надо ещё суметь. Кратковременную передачу (а многоли надо, чтоб передать координаты цели и параметры движения, пакетом, на низкоорбитальный спутник связи?) можно попросту пропустить...

не тешьте себя иллюзиями - пеленговали, пеленгуем и будем пеленговать...

Ропот> - корабельные средства РЭР находятся за радиогоризонтом (по меньшей мере это уже серьёзная проблема для вражеских радиоразведчиков, хотя возможны варианты и, предполагаю, всё зависит от конкретной техники), ну думаю за более, чем 50км от ордера ПЛ точно услышит винты...

С учетом вышесказанного о снятии с орбиты вражеских спутников как навигационных так и разведывательных ( в условиях конфликта с РФ) передача будет осуществляться (и осуществляется в настоящее время в отечественном флоте) в КВ диапазоне, а он пеленгуется великолепно и техникой четвертьвековой давности, не говоря уже о новых системах...

Ропот> - авиационные? - Е-2 или Проулер, а они могут? а они точно будут в воздухе в нужном месте в нужный момент? А вероятность обнаружения сигнала.. и т.д...

За 24 ч до начала БД по действующим в ВМС США нормативам БГ всех сил АУГ переходит в наивысшую стадию, в зависимости от местонахождения и решаемых задач постоянно в воздухе на угрожаемых направлениях находятся 1-2 "Хокая", 1-2 "Викинга" в средней зоне ПЛО или "ориона" - в дальней, в ближней зоне ПЛО 2-3 вертолета авианосца и по 1 с кораблей эскорта. Дальность и разрешающая способность РЛС противолодочной авиации позволяют последним засечь выдвижные устройства пл в момент передачи данных хоть в КВ диапазоне (на что требуется больше времени), хоть в СКС (сама передача очень кратковременна, но процесс подвсплытия в положение передачи не столь стремителен).
 
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Цитирую специально для Артёма, вывод г-на Пола: "Вывод - АУГ, подобно ПЛАРБ стали инструментом политики, а не войны."

По поводу передачи данных с ПЛ. Разве небольшой одноразовый НПА не может быть использован для передачи данных не демаскируя лодку подвсплытием (задержка передачи для ухода ПЛ, уход НПА своим ходом из р-на с последующей передачей и т.п.). Фишка ведь не в реальном времени передачи, а всамом факте обнаружения и задержка в несколько часов приемлима.
 
+
-
edit
 

shhturman

аксакал

☤☤
Palash> По поводу передачи данных с ПЛ. Разве небольшой одноразовый НПА не может быть использован для передачи данных не демаскируя лодку подвсплытием (задержка передачи для ухода ПЛ, уход НПА своим ходом из р-на с последующей передачей и т.п.). Фишка ведь не в реальном времени передачи, а всамом факте обнаружения и задержка в несколько часов приемлима.

Различие в передаче факта обнаружения и выдаче целеуказания на применение ракетного оружия столь же велико как разница между "фарманом" 1914 г.в. и Ту-160. Вы упустили одно из важнейших требований при использовании РО - время устаревания данных, к сожалению оно исчисляется не часами, а минутами, в лучшем случае 15-20 минутами. После чего Вы можете стрелять только в вероятное место цели в надежде на то, что на конечном участке ГСН ПКР найдет цель, произведет перераспределение целей между ракетами в группе (что заложено у нас) и т.д., а если цели там не будет, поскольку за прошедшие после передачи данных пару часов цель изменила курс на противоположный (перпендикулярный) и полным ходом выполнила маневр уклонения от ракетной атаки пл? разница в 60-80 миль для ГСН весьма чувствительна, если не сказать больше...
 
RU артём #15.11.2007 13:14  @Palash#15.11.2007 11:42
+
-
edit
 

артём

опытный

Palash> Цитирую специально для Артёма, вывод г-на Пола: "Вывод - АУГ, подобно ПЛАРБ стали инструментом политики, а не войны."
Именно об этом и просил.
Это не вывод, это констатация факта в отсутствии войны. То же самое можно сказать и про наш флот.
На деле же всё проще и одновременно сложнее. Флот, как и любая военная техника, инструмент ведения боевых действий. Именно наличие эффективного инструмента сдерживает противника от агрессии.
 
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Стрелять будут другие. Факт обнаружения - доразведка БПЛА ДРЛО - выдача ЦУ.
 
RU артём #15.11.2007 13:28  @Palash#15.11.2007 13:17
+
-
edit
 

артём

опытный

Palash> Стрелять будут другие. Факт обнаружения - доразведка БПЛА ДРЛО - выдача ЦУ.
А зачем так сложно?
Обнаружат спутники. В район выдвинутся ПЛ, НК и авиация. Кроме того, необходимо продолжить практику постоянного соправождения соединений противника.
 
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Предполагается что спутники вывдены из строя. В контексте обронительной операции Северного флота с опорой на перспективную К-АУГ РФ при поддержке МРА и ПЛ.
Если заложить в основу борьбы с ауг практику слежения, то основной тип корабля ВМФ РФ - крейсер с 4-6х2 130(152)мм АУ :) Дёшево и сердито. И электроники минимум :)
 
+
-
edit
 

shhturman

аксакал

☤☤
Palash> Если заложить в основу борьбы с ауг практику слежения, то основной тип корабля ВМФ РФ - крейсер с 4-6х2 130(152)мм АУ :) Дёшево и сердито. И электроники минимум :)

Еще проще и дешевле с выдачей данных о местоположении АУГ каждые 15 мин - мрзк. А если приложить к ним требования амеровских наставлений по ведению БД - уничтожение кораблей слежения за АУГ в Ч-24, то картинка вырисовывается "веселенькая"...
 
RU артём #15.11.2007 17:00  @Palash#15.11.2007 14:25
+
-
edit
 

артём

опытный

Palash> Предполагается что спутники вывдены из строя. В контексте обронительной операции Северного флота с опорой на перспективную К-АУГ РФ при поддержке МРА и ПЛ.
Это уже война, со всеми вытекающими последствиями.
Palash> Если заложить в основу борьбы с ауг практику слежения, то основной тип корабля ВМФ РФ - крейсер с 4-6х2 130(152)мм АУ :) Дёшево и сердито. И электроники минимум :)
Достаточно крейсера с одной Ак130
 
Это сообщение редактировалось 17.11.2007 в 18:38
RU Ропот #15.11.2007 20:08  @shhturman#15.11.2007 09:49
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Перехватить и тем-более запеленговать сеанс спутниковой связи надо ещё суметь. Кратковременную передачу (а многоли надо, чтоб передать координаты цели и параметры движения, пакетом, на низкоорбитальный спутник связи?) можно попросту пропустить...
shhturman> не тешьте себя иллюзиями - пеленговали, пеленгуем и будем пеленговать...
С моей стороны нет иллюзий... я, наоборот, предлагаю избавляться от них, хотябы основываясь на очевидных и подчиняющихся логике вещах...

Запеленговать, Вычислить, Потопить... - и всё с лёгкостью и непринуждённостью... - Вот это иллюзии...

Ропот>> - корабельные средства РЭР находятся за радиогоризонтом (по меньшей мере это уже серьёзная проблема для вражеских радиоразведчиков, хотя возможны варианты и, предполагаю, всё зависит от конкретной техники), ну думаю за более, чем 50км от ордера ПЛ точно услышит винты...
shhturman> С учетом вышесказанного о снятии с орбиты вражеских спутников как навигационных так и разведывательных ( в условиях конфликта с РФ) передача будет осуществляться (и осуществляется в настоящее время в отечественном флоте) в КВ диапазоне, а он пеленгуется великолепно и техникой четвертьвековой давности, не говоря уже о новых системах...
КВ - другой разговор, хотя и тут есть небольшие нюансы, но насчёт него я и не пытался что-либо оспорить...

Я не собираюсь организовывать здесь очередную "священную" войнушку - США vs Мы с непременным вышибанием всех КА на раз-два, на всех орбитах... Просто высказался на конкретный вопрос, касаемый ССС... Вводная была проста: есть ПЛ, есть КА, есть противник располагающий средствами РЭР, разумеется имеющихся в наличии, без широкого полёта фантазии...

Ропот>> - авиационные? - Е-2 или Проулер, а они могут? а они точно будут в воздухе в нужном месте в нужный момент? А вероятность обнаружения сигнала.. и т.д...
shhturman> За 24 ч до начала БД по действующим в ВМС США нормативам БГ всех сил АУГ переходит в наивысшую стадию, в зависимости от местонахождения и решаемых задач постоянно в воздухе на угрожаемых направлениях находятся 1-2 "Хокая", 1-2 "Викинга" в средней зоне ПЛО или "ориона" - в дальней, в ближней зоне ПЛО 2-3 вертолета авианосца и по 1 с кораблей эскорта.
Это всё замечательно, но и тут есть слабые места (опять же, чтоб не организовывать здесь войн..):
- Начать БД могут не только США (в смысле нет такого монопольного права) но и противостоящая сторона..
- В случае касаемом вражеской ПЛ - доподлинно неизвестно, где - оно, то самое "угрожаемое направление"..

shhturman> Дальность и разрешающая способность РЛС противолодочной авиации позволяют последним засечь выдвижные устройства пл в момент передачи данных хоть в КВ диапазоне (на что требуется больше времени), хоть в СКС (сама передача очень кратковременна, но процесс подвсплытия в положение передачи не столь стремителен).
И хотя это тоже другой вопрос (настоящий касается только пеленгования сигнала с ПЛ на спутник), но дальность обнаружения малоразмерных обьектов фактически над/за гребнями волн (в зависимости от погодных условий, полагаю тоже немало зависит) бортовыми РЛС, подозреваю имеет свои естесственные ограничения... В итоге всё опять же сведётся к вопросу нахождения данного конкретного ЛА в нужном месте - в нужное время...
 

Scar

хамло

Было уже?...Не понял насчет Яхонта...или Оникса? По моему журналисты опять напутали? Или я ошибаюсь?

АРМС-ТАСС

АРМС-ТАСС. Информационное агентство.

// www.arms-tass.su
 

 
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Scar> Было уже?...Не понял насчет Яхонта...или Оникса? По моему журналисты опять напутали? Или я ошибаюсь?
Scar> АРМС-ТАСС
А ещё "Клинок" и бомбомёты!
Хоть бы на фото глянули перед тем, как ересь городить...
 
RU shhturman #16.11.2007 12:41  @Ропот#15.11.2007 20:08
+
-
edit
 

shhturman

аксакал

☤☤
Ропот> КВ - другой разговор, хотя и тут есть небольшие нюансы, но насчёт него я и не пытался что-либо оспорить...

О ньюансах радио и радиотехнической разведки я могу Вам рассказывать, с оглядкой на ФСБ, много и долго, ибо занимался ею всю свою службу, а кроме того, организация ЦУ - это главная задача и головная боль всех подразделений ОСНАЗ, и в мирное, и в военное время...

Ропот> - Начать БД могут не только США (в смысле нет такого монопольного права) но и противостоящая сторона..

Беда подобных вопросов в одном - в реальной жизни техника и силы готовятся не к войне с абстрактным противником, а с конкретным. Хотите получить нормальный ответ - напишите - противник, к примеру, ВМС Грузии в составе..., наши силы - ... Тогда можно разговаривать, считать, наконец, спорить.

Ропот> - В случае касаемом вражеской ПЛ - доподлинно неизвестно, где - оно, то самое "угрожаемое направление"..

Для ответа на этот вопрос в штабах соединений существуют отделы - оперативный, разведывательный, противолодочный и т.д., в обязанность которых входит, на основании всех данных ПЛАНИРОВАТЬ ведение боевых действий. Планировать, это значит думать, предугадывать, искать слабые места в СВОЕМ построении, и думать, а не воспользуется ли противник этими самыми слабыми местами. В общем - это вопрос творческий и гораздо более сложный, чем вы его здесь описываете...

Ропот> И хотя это тоже другой вопрос (настоящий касается только пеленгования сигнала с ПЛ на спутник), но дальность обнаружения малоразмерных обьектов фактически над/за гребнями волн (в зависимости от погодных условий, полагаю тоже немало зависит) бортовыми РЛС, подозреваю имеет свои естесственные ограничения... В итоге всё опять же сведётся к вопросу нахождения данного конкретного ЛА в нужном месте - в нужное время...

Смотрите выше - если противник ВМС Эстонии или Тобаго, Ваши сомнения логичны, если противник США или НАТО, они смогут найти, сконцентрировать в нужном месте и в нужное время силы и средства, которые не позволят Вашей лодке сделать уже вторую передачу. О материальных затратах они в это время думать не будут.
 

xab

аксакал

shhturman> Смотрите выше - если противник ВМС Эстонии или Тобаго, Ваши сомнения логичны, если противник США или НАТО, они смогут найти, сконцентрировать в нужном месте и в нужное время силы и средства, которые не позволят Вашей лодке сделать уже вторую передачу. О материальных затратах они в это время думать не будут.

Ну тут не надо быть столь категоричным. Ресурсы ограниченны у всех, даже у богатых амов. Ктому-же концентрация сил и средств требует времени и оголения других направлений. Даже простое выдвижение вертолета с ГАС в район предпологаемого нахождения лодки и то потребует времени. К тому же применение различных тактических премов ( например выбрасывание ложных буйков, выдающих фиктивную посылку, через время которое достаточно для выхода лодки из зоны обнаружения ) сильно усложнит задачу.
История учит тому, что она ничему не учит  
RU Ропот #16.11.2007 20:27
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> КВ - другой разговор, хотя и тут есть небольшие нюансы, но насчёт него я и не пытался что-либо оспорить...
shhturman> О ньюансах радио и радиотехнической разведки я могу Вам рассказывать, с оглядкой на ФСБ, много и долго, ибо занимался ею всю свою службу, а кроме того, организация ЦУ - это главная задача и головная боль всех подразделений ОСНАЗ, и в мирное, и в военное время...
Охотно верю... поэтому на счёт всего вышеперечисленного (КВ, нюансы, ФСБ, ЦУ, ОСНАЗ, вашей компетентности в данном вопросе..) и не спорил.

Ропот>> - Начать БД могут не только США (в смысле нет такого монопольного права) но и противостоящая сторона..
shhturman> Беда подобных вопросов в одном - в реальной жизни техника и силы готовятся не к войне с абстрактным противником, а с конкретным. Хотите получить нормальный ответ - напишите - противник, к примеру, ВМС Грузии в составе..., наши силы - ... Тогда можно разговаривать, считать, наконец, спорить.
Не вижу необходимости, так-как затевать "старую песню о главном" не входило в мои интересы. Моё внимание было обращено только на конкретный вопрос, касаемый некоторых аспектов пеленгации и определения местоположения ПЛ в момент сеанса спутниковой связи...

Ропот>> - В случае касаемом вражеской ПЛ - доподлинно неизвестно, где - оно, то самое "угрожаемое направление"..
shhturman> Для ответа на этот вопрос в штабах соединений существуют отделы - оперативный, разведывательный, противолодочный и т.д., в обязанность которых входит, на основании всех данных ПЛАНИРОВАТЬ ведение боевых действий. Планировать, это значит думать, предугадывать, искать слабые места в СВОЕМ построении, и думать, а не воспользуется ли противник этими самыми слабыми местами. В общем - это вопрос творческий и гораздо более сложный, чем вы его здесь описываете...
Я ничего здесь не описывал, и не моделировал войнушек (только высказал пару соображений или, с позволения сказать, - замечаний)...
Но, как вы сами ответили - данный вопрос очень сложный, с этим я согласен, на это и пытался обратить внимание...

Ропот>> И хотя это тоже другой вопрос (настоящий касается только пеленгования сигнала с ПЛ на спутник), но дальность обнаружения малоразмерных обьектов фактически над/за гребнями волн (в зависимости от погодных условий, полагаю тоже немало зависит) бортовыми РЛС, подозреваю имеет свои естесственные ограничения... В итоге всё опять же сведётся к вопросу нахождения данного конкретного ЛА в нужном месте - в нужное время...
shhturman> Смотрите выше - если противник ВМС Эстонии или Тобаго, Ваши сомнения логичны, если противник США или НАТО, они смогут найти, сконцентрировать в нужном месте и в нужное время силы и средства, которые не позволят Вашей лодке сделать уже вторую передачу.
Если обнаружат первую...
Про техническую сторону этого вопроса и шла речь, с моей стороны... :)
 
GR LEONID BREZHNEV #16.11.2007 20:40
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
My previous posting was "empty" because the posting system has some problems. I want to ask why "Steregushy" is armed with Uran and not with Yakhonts. Yakhont isn't ready for entering service? The next units will be armed with Yakhonts?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Артему: у Бритов в районе фолклендов постоянно был минимум один вспомогательный вертолетоносец (переделанный наскоро контейнеровоз) - это свыше 10 вертолетов. ДРЛО такой авиагруппой обеспечить бы могли.
По поводу топления следящих НК АУГ в Ч-24 - сколько после этого пройдет времени до ударов Ту-22?
 

Mitko

опытный

Потому что Sea King AEW появился только после войны.
 
RU артём #17.11.2007 18:34  @Полл#17.11.2007 12:42
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Артему: у Бритов в районе фолклендов постоянно был минимум один вспомогательный вертолетоносец (переделанный наскоро контейнеровоз) - это свыше 10 вертолетов. ДРЛО такой авиагруппой обеспечить бы могли.
Принципиально вы правы. Однако, обратите внимание, речь идёт о специализированном НК, а не о вертолёте на палубе ракетного корабля.
 
UA cbvtbpzknf #16.04.2008 00:24  @Читатель1#13.10.2007 14:58
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Neddy>> помоему 12 96х могут убрать больше ,чем 2-4 самолета.
Читатель1> Первый корпус с Кортиком а там посмотрим,может что и установят.
Читатель1> П.С. "Супер Стерегущий" в моем понимании:
Читатель1> 2х8 УВП КЛАБ,ЗРК Панцирь-УР Гермес без пушек,57-мм АУ с УАС,Большой ангар и ВПП для 2-х КА-62 и 2-4 БЛА,торпеды оставляем.

Конечно вооружение для Стерегущего нужно усиливать. Хоть он и корвет. В первую очередь ПВО. Нужны хотя бы 16 9м96е. А для этого всего то надо 4 м2. А также Кинжалы-Торы. Хоть как у китайцев на их проекте 054. Можно оставить 8 ПКР Уранов или 4 Яхонта. В зависимости от ТВД. Конечно перепроектировать ангар на 2-3 легких вертолета ПЛО, типа нашего "Ансата" или "Касатки". Назначение их разведка на дальностях до и более 100 миль. При этом они несут только средства разведки РЛС, РГБ и ГАС. При наличии 3-х вертолетов и 5 экипажей получаем возможность вести круглосуточный поиск. Что особенно важно при проводке конвоев. А в случае обнаружения и классификации ПЛ как врага, прилетит "Бирюза" или второй борт в парой УМГТ-1. На корабле вместо носового Каштана необходимо установить ракетный отсек (трюм) ориентировочным размером в плане 4х4 м.глубиной 8-10 м.В который в любой необходимой комбинации загружать контейнера ракет.Разделив его скажем на 4 магазина 2х2 м. специализированных по типу установленных ракет. Поскольку ПКР уже находятся на своем штатном месте, загружать в них ЗУР и КР ПЛО (типа "Бирюзы" только вместо сверхзвуковой БЧ установить УМГТ-1, получаем систему с дальностью до 100 миль) и других. Теоретически в такой ракетный отсек может стать 32 9м96е в контейнерах 48н,а индивидуально вообще 50, 9 шт. "Бирюзы" и 9 шт. Х-65. При наличии еще 32 Торов Кинжалов, очень даже неплохой кораблик получится. Хорошо бы найти место для 20-стволки РСЗО"Град", назначение которой отстрел РГБ на дальность до 35 км, благо что они имеют один калибр, а заодно и как акустическая "подсветка" фугасным снарядом на заданной глубине за пределами дальности обнаружения собственной ГАС. Я так думаю, но возможно я неправ.
Прикреплённые файлы:
054a_e01.jpg (скачать) [111,97 кбайт, 92 загрузки] [attach=96830]
 
 
 

evca

новичок
Ниасилил фсё

По кораблю:
А если так для начала: сделать хороший мореходный корпус и движитель с хорошим кпд. Принцип детского лего. Стандартизировать (1) оружие и эл-ку по присоединительным размерам и протоколам взаимодействия, дать задание разработчикам делать все по принятым стандартам (1).

А потом меняй на ходу хоть пушку, хоть увп.

Зы: навеяно зумвальтами всякими и мнениями на 1-8 странице, дальше ниасилил. По применению того что есть: все равно в
 
EE Татарин #16.04.2008 07:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
evca:
"Падонкаффский" сленг и нарочитое пренебрежение собеседниками в стиле "не читал, но мнение своё выскажу" тут, в принципе, наказуемы. Пока предупреждение.
И посмотрите правила. Хуже от этого точно не станет. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA cbvtbpzknf #16.04.2008 08:03
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

А вобщем, все уже придумано,и не надо что то разрабатывать новое, если взять за основу пусковую установку (8 зарядный револьвер) С-300 1144 проекта, размеры которого похоже 2х3х8 м и под этой крышкой нафаршировать ее всем что летает, и поставить хотя бы пару на 20380....в один 9м96е, а в другой все остальное.......похоже в пределах этого водоизмещения корабль получит максимум боевых возможностей.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Нет, размеры одного 6-ти зарядного барабанного модуля ПУ С-300 на пр.1144 намного больше. А еще и вес у него (именно самого модуля) - порядка 200 тонн.
Я не понимаю увлеченности "модульностью", если ее понимать как возможность быстрой замены вооружения на корабле.
 
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru