Пятая версия

messer> Афон, а что случилось с 3-й ступенью и ЛМ "Аполлона 13" ?

ЛМ А-13 успешно сел в точку Луны, известную нам как место высадки А-14.

А почему Вас волнует судьба ступеней, меня они как-то не заинтересовали, поэтому мне пофигу, что с ними стало?

Старый> аФон, а ЛМ значит надо оснастить ещё и автономной системой ориентации и радиокомандной системой с помощью которой им будут управлять, и системой электропитания на неделю, и телеметрией которую никто не должен засечь и т.д. и т.п. И всё это в полёте не должно отказать. Но вы конечно будете доказывать что всё это гораздо проще, дешевле и надёжнее чем обычная стыковка.

Конечно можно было и состыковаться с ЛМ, а потом отстыковаться перед сходом на орбиту Луны, такой вариант тоже возможен.

messer>> 4) Можно ли теоретически было наблюдать Аполлоны в дневное время?
aФoн> Можно, советую для ликбеза статейку Журнал "Квант"

Спасибо. Но я имел ввиду более продвинутые технологии - вроде высокогорных обсерваторий Или шаров-зондов.

messer>> 7) Теоретически, могли ли астрономы или астрономы любители поднять шум, если бы "Аполлон" отклонился от курса и оказался бы не в том секторе неба, не в том сопездии или как там у вас?
aФoн> А почему Аполлон должен был попасть не в тот сектор неба?

Простите, но, я думал, что мы обсуждаем пятую версию:
афон> Однако существует и версия 5 (в некотором смысле я ее развивал тут ранее): Аполлон вышел на орбиту 60 000 -70 000 км либо в точку либрации системы Земля-Луна и отсиделся

messer>> Афон, а что случилось с 3-й ступенью и ЛМ "Аполлона 13" ?
aФoн> ЛМ А-13 успешно сел в точку Луны, известную нам как место высадки А-14.

А что тогда входило в атмосферу Земли и сгорало на виду у всех?

messer>>> 7) Теоретически, могли ли астрономы или астрономы любители поднять шум, если бы "Аполлон" отклонился от курса и оказался бы не в том секторе неба, не в том сопездии или как там у вас?
aФoн>> А почему Аполлон должен был попасть не в тот сектор неба?
messer> Простите, но, я думал, что мы обсуждаем пятую версию:
афон>> Однако существует и версия 5 (в некотором смысле я ее развивал тут ранее): Аполлон вышел на орбиту 60 000 -70 000 км либо в точку либрации системы Земля-Луна и отсиделся

Пятую версию я добавил как версию, которая могла бы быть, но я не ее сторонник.

aФoн> Ктати, по поводу ЛМ А-13. Это последний ЛМ, который почти ничем не отличался от официального. Т.е. ЛМ-ы серии А-10..А-13 были классическими, только без топлива во взлетной ступени

А остальные - таки секретными?

aФoн>> Ктати, по поводу ЛМ А-13. Это последний ЛМ, который почти ничем не отличался от официального. Т.е. ЛМ-ы серии А-10..А-13 были классическими, только без топлива во взлетной ступени
Y.K.> А остальные - таки секретными?

Модернизированные. Оснащенными грунточерпалкой и с облегченными взлетными ступенями (без СЖО и пр. лишней лабуды)

aФoн> А почему Вас волнует судьба ступеней, меня они как-то не заинтересовали, поэтому мне пофигу, что с ними стало?

Естественно, что эти ступени мало кого волновали. Все следили за главным объектом.
Старый трюк. Отвлекающий манёвр!

Что известно о полёте этих ступеней?

1) Шла ли телеметрия с них?

2) Почему они попадали точно в Луну?

3) Промашки были?

4) Коррекции их траекторий были?

Если что и могло доставить беспилотники типа "Сюрвеер" с уголковыми отражателями, "сейсмометрами" (или радиопередатчиками их имитирующими), "магитофонами" на Луну, так это третяя ступень.

Дело в том, что сам "Аполлон" надо было выполнять по-честному. Уж очень много людей вокруг него тёрлось. А вот топливо, можно было бы и недолить. Т.е. первая ступень ЛМ - пустая. Сбрасывается с ЛМ на орбите Луны. Астронавты отсиживаются сколько надо во взлётной ступени на орбите Луны. "Сюрвееры" вполне можно было "спрятать" в третюю ступень под видом секретного оборудования Пентагона.
Народ вокруг ракеты отнёсся бы к этому с пониманием. С кого надо взяли бы подписку.
Отделение "Сюрвееров" выполнить в зоне, где астрономы не могли бы их наблюдать.

messer> Дело в том, что сам "Аполлон" надо было выполнять по-честному. Уж очень много людей вокруг него тёрлось. А вот топливо, можно было бы и недолить. Т.е. первая ступень ЛМ - пустая. Сбрасывается с ЛМ на орбите Луны. Астронавты отсиживаются сколько надо во взлётной ступени на орбите Луны. "Сюрвееры" вполне можно было "спрятать" в третюю ступень под видом секретного оборудования Пентагона.
messer> Народ вокруг ракеты отнёсся бы к этому с пониманием. С кого надо взяли бы подписку.
messer> Отделение "Сюрвееров" выполнить в зоне, где астрономы не могли бы их наблюдать.

Зачем астронавтам ОТСИЖИВАТЬСЯ В ЛМ, разве в КМ были представители мировой общественности?
Зачем тащить Сюрвейор, если можно посадить ЛМ, а топливо надо неналивать во взлетную, а не в посадочеую ступень

aФoн>>> Ктати, по поводу ЛМ А-13. Это последний ЛМ, который почти ничем не отличался от официального. Т.е. ЛМ-ы серии А-10..А-13 были классическими, только без топлива во взлетной ступени
Y.K.>> А остальные - таки секретными?
aФoн> Модернизированные. Оснащенными грунточерпалкой и с облегченными взлетными ступенями (без СЖО и пр. лишней лабуды)

Прелесть. Одно выкинул, другое поставил - и никаких согласований ни с электрикой, ни с баллистикой, вообще ни с кем, никаких испытаний

А как же твоя неокисляемость, обнаруженная в т.ч. и на грунте Аполлона-11?

aФoн>>>> Ктати, по поводу ЛМ А-13. Это последний ЛМ, который почти ничем не отличался от официального. Т.е. ЛМ-ы серии А-10..А-13 были классическими, только без топлива во взлетной ступени
Y.K.> Y.K.>> А остальные - таки секретными?
aФoн>> Модернизированные. Оснащенными грунточерпалкой и с облегченными взлетными ступенями (без СЖО и пр. лишней лабуды)
Y.K.> Прелесть. Одно выкинул, другое поставил - и никаких согласований ни с электрикой, ни с баллистикой, вообще ни с кем, никаких испытаний

Ну почему же без испытаний, испытали на стендах, в лабораториях...

Y.K.> А как же твоя неокисляемость, обнаруженная в т.ч. и на грунте Аполлона-11?

Не, на А-11 ничего не нашли. Нашли на грунте А-14, который СССР получил под видом грунт А-11

aФoн>>>>> Ктати, по поводу ЛМ А-13. Это последний ЛМ, который почти ничем не отличался от официального. Т.е. ЛМ-ы серии А-10..А-13 были классическими, только без топлива во взлетной ступени
Y.K.>> Y.K.>> А остальные - таки секретными?
aФoн> aФoн>> Модернизированные. Оснащенными грунточерпалкой и с облегченными взлетными ступенями (без СЖО и пр. лишней лабуды)
Y.K.>> Прелесть. Одно выкинул, другое поставил - и никаких согласований ни с электрикой, ни с баллистикой, вообще ни с кем, никаких испытаний
aФoн> Ну почему же без испытаний, испытали на стендах, в лабораториях...

Без летных испытаний. Вас, опроверганцев, не поймешь. Настощий Аполлон два раза испытывали - мало. А секретный беспилотник вообще без испытаний запуляли - это нормально

Y.K.>> А как же твоя неокисляемость, обнаруженная в т.ч. и на грунте Аполлона-11?
aФoн> Не, на А-11 ничего не нашли. Нашли на грунте А-14, который СССР получил под видом грунт А-11

...и получил этот грунт несколько раньше полета А-14

aФoн> Зачем астронавтам ОТСИЖИВАТЬСЯ В ЛМ, разве в КМ были представители мировой общественности?

Американцы же не могли быть на 100% уверенными, что русские или французские не усекут лажу?
даже не в эпоху гластности, а только сейчас нам робко заявляют: "...мы видели, как они ..."

aФoн> Зачем тащить Сюрвейор, если можно посадить ЛМ, а топливо надо неналивать во взлетную, а не в посадочеую ступень

Вся система управления во взлётной. Изменить проект без того, чтобы об этом не узнали сотни людей? Афон, вы не понимаете что такое американская промышленность.
На крупную рыбу вроде Локхид-Мартин работает несчётное количество частных фирмочек и цехов с гражданским персоналом. Вы упускаете, что время было неспокойное в тогдашних Штатах. Посмотрите на кадры из центра управления Аполлона. Там за пультами полно длинноволосых леваков. Эти лизать сапоги никому не стали бы.
Другое дело военные пилоты, воевавшие в Корее. У тех был зуб на Советы и желание помочь Родине. Их и посадили в Аполлон.

aФoн> Кроме того, не надо тормозить лишние 10 тонн при сходе нна орбиту Луны, а это экономия топлива, которое можно использовать на маневры (как известно "война - ху.ня, главное маневры" )

Как это? ЛМ садится на Луну без торможения, чтоли?

aФoн> Ну это же сказка для дебилов.
aФoн> Если движок КМ откажет на орбите Луны, то узнают об этом в момент включения, когда надо лететь к Земле, а ЛМ к этому моменту уже сидит на Луне и помочь ну никак не может!

Дебилам всегда всё ясно... Если в движке закралась неисправность то он откажет в момент выхода на орбиту Луны. И корабль останется на некоей окололуной орбите. Тут и можно мотануть назад на движке ЛМа. А уж если импульс перехода на лунную орбиту успешно отработан значит движок в порядке и шанс что он откажет при старте к земле весьма мал.

aФoн> Конечно можно было и состыковаться с ЛМ, а потом отстыковаться перед сходом на орбиту Луны, такой вариант тоже возможен.

Да ужжж...
Мне в данном случае просто интересно как шизофрения заставляет больного из всех возможных вариантов выбирать наиболее сложный дорогой и ненадёжный.

aФoн> Никто не видел этих ТРЕХ объектов, это - УТКА
aФoн> Это очередная ложь, империи лжи!

Но для гарантии весь мир пришлось подкупить чтоб он на это время закрыл глаза?

aФoн>> Никто не видел этих ТРЕХ объектов, это - УТКА
aФoн>> Это очередная ложь, империи лжи!
Старый> Но для гарантии весь мир пришлось подкупить чтоб он на это время закрыл глаза?

НИКОГО НЕ ПОДКУПАЛИ, НИКТО НЕ УВИДЕЛ ТРЕХ ОБЪЕКТОВ.

aФoн>> Ну почему же без испытаний, испытали на стендах, в лабораториях...
Y.K.> Без летных испытаний. Вас, опроверганцев, не поймешь. Настощий Аполлон два раза испытывали - мало. А секретный беспилотник вообще без испытаний запуляли - это нормально

Ну может я и погорячился, когда сказал, что А-10..А-13 официальные ЛМ, может быть ЛМ А-13 это и есть летные испытания модифицированного.

Y.K.> Y.K.>> А как же твоя неокисляемость, обнаруженная в т.ч. и на грунте Аполлона-11?
aФoн>> Не, на А-11 ничего не нашли. Нашли на грунте А-14, который СССР получил под видом грунт А-11
Y.K.> ...и получил этот грунт несколько раньше полета А-14

Это твои девичьи мечты. СССР получил грунт от США после миссии А-14, учи матчасть.