Неядерные РВСН

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
IL Барон Ротшильд #13.03.2008 01:25
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Концепция: неядерные силы, способные к точным ударам по гражданской инфраструктуре противника с массовостью, создающей определенный фактор сдерживания. Сосуществуя с ядерными, обладают более низким порогом применения.

Использование: массовое поражение узловых пунктов - мостов, электростанций, заводов, правительственных зданий. Методы коврового бомбардирования исключаются.

Ограничения:
  • Предполагается невозможность завоевания господства в воздухе для содержащей подобные силы стороны. Ясно, что для государств, находящихся в противоположном состоянии, подобными силами (полностью или частично) являются ВВС.
  • Радиус действия, очевидно, не будет превышать дальности полета КР с неядерным зарядом.


Техника: открыто для обсуждения. Прошу рассмотреть крылатые и балистический ракеты, БПЛА любого базирования.

Мобильность: значима способность к быстрому сосредоточению на угрожаемом участке. Для США (где подобную роль частично исполняют ВМС) речь идет о любой точки мира. Применительно к РФ - о Евразии. В частности, о переброске из европейской части страны на Дальний Восток и обратно. Предлагаю рассмотреть, как наземные копмлексы, так запуск с бомбардировщиков (транспортов), находящихся над своей территорией.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 13.03.2008 в 18:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Пару десятков ракет в таком снаряжении на всякий случай иметь можно. Но, вообще, ИМХО, несколько избыточная идея. В теории это еще имеет смысл для быстрой атаки неких там террористов, когда только-только поступила инфа на них, и есть риск, что можно не успеть с обычными вооружениями - они уйдут. Но даже здесь, для достижения таких целей лучше развивать взаимодоговоренности и информационный обмен между различными государствами, и конкретные государства должны сами наносить своими силами удары по таким выявленным террористам. В противном случае может быть конфликт между государством, куда прилетели неядерные МБР, и тем государством, которое их запустило. Вместо координации и совместной работы на общее благо, будет сплошной раздор и непонимание. Тем более будет хуже, если МБР не достигнут своей цели - не уничтожат всех террористов. Их могут и не добивать на территории этого государства спецслужбы этого государства - из законной обиды.

Для военных же целей это имеет меньший смысл. Без наращивания группировки около границ государства-противника, создается некоторая пустота по времени... ты наносишь удар, но затем тебе требуется время для перемещения и перегруппировки сил, а это время уже упущено. Противник предупрежден, способен начать активные действия - твоя инициатива уже потеряна. Если же группировка уже собрана, то тем более какой смысл? Лучше ударить обычными крылатыми ракетами (перспективными гиперзвуковыми в т.ч.), ВВС...

ИМХО.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Об этом пишут многие. Только забывают, что инфраструктура содержит тысячи элементов. Если не сотни тысяч. Самые болезненные точки - это энергоблоки.
Сценарий, возможно, был бы действующим, не будь у атакуемой стороны возможность ответного удара. А эта возможность не образуется ударами по гражданской инфраструктуре. Напомню, что бомбардировка немцами Лондона и других мирных целей, возможно, спасла британские ВВС от разгрома и, как следствие, привела Британию к победе в "Битве за Англию".
 
AU au #13.03.2008 06:16  @Барон Ротшильд#13.03.2008 01:25
+
-
edit
 

au

   
★★☆
> Концепция: неядерные силы, способные к точным ударам по гражданской инфраструктуре противника с массовостью, создающей определенный фактор сдерживания. Сосуществуя с ядерными, обладают более низким порогом применения.

Эта концепция самопротиворечива. Вы хотите оружие сдерживания, но не хотите чтобы оно было устрашающим=сдерживающим. Ядерное оружие было сдерживающим фактором десятки лет, причём сдерживало оно не только противника, но и владельца — дропшот так и остался на бумаге, а карибский кризис не превратился в успешный блицкриг против СССР, хотя по соотношению сил это было возможно.
В техническом аспекте порог применения ядерного оружия достаточно низок, о чём было вслух сказано и документировано (гуглите) владельцами двух крупшейших ядерных арсеналов. Сдерживание технически развитого противника предельно просто: подрыв одного-двух зарядов на большой высоте над территорией противника (даже на высоте >100км, чтобы быть совсем уж деликатным) предельно доходчиво покажет серьёзность намерений и ощутимую близость порога применения. Если же и этого окажется недостаточно, что уже признак невменяемости противника, маломощные заряды могут быть доставлены к ключевым объектам инфраструктуры, власти и управления войсками, с помощью крылатых ракет.

Вот для ознакомления: CONPLAN 8022-02 - Wikipedia, the free encyclopedia
Сюда же нужно было бы написать ссылку на российскую доктрину, но у меня нет.
 
RU Алдан-3 #13.03.2008 06:20
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Ну всё-таки на каких-нибудь три КАМАЗа террористов, особенно если они на территории другого государства, лучше уронить что-нибудь не ядерное.

И основная "плюшка" БР при этом - скорость доставки "подарков".

Разве нет ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Концепция: неядерные силы, способные к точным ударам по гражданской инфраструктуре противника с массовостью, создающей определенный фактор сдерживания. Сосуществуя с ядерными, обладают более низким порогом применения.

Океанский флот - итерация N.
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36567#36567
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36567#36567
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36805#36805
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36836#36836
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36845#36845
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36847#36847
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=36884#36884
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
Это сообщение редактировалось 13.03.2008 в 07:10
RU spam_test #13.03.2008 09:56  @Алдан-3#13.03.2008 06:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Алдан-3> Ну всё-таки на каких-нибудь три КАМАЗа террористов, особенно если они на территории другого государства, лучше уронить что-нибудь не ядерное.
Лучше, но у МБР КВО расчитаны на ядерные боезаряды. Разве можно увеличить точность?
Почему аватар не меняется?  
RU Алдан-3 #13.03.2008 10:10  @spam_test#13.03.2008 09:56
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алдан-3>> Ну всё-таки на каких-нибудь три КАМАЗа террористов, особенно если они на территории другого государства, лучше уронить что-нибудь не ядерное.
spam_test> Лучше, но у МБР КВО расчитаны на ядерные боезаряды. Разве можно увеличить точность?

А вот нам что-то рассказывали высокоположенные лица про маневрирующие в атмосфере боеголовки... пусть они точнее маневрируют, точнее ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
:)Воздушно-космический самолет "Спираль"
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м). В принципе, при увеличении БЧ до массы БЧ МБР и использовании кассетно-осколочных БЧ может получиться.
 
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
"вы тут не волнуйтесь, когда у вас система предупреждения о ракетном нападении сработает, мы по террористам пальнём только" =)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, блин....счас Сережа Иванов придет -он вам раааскажет, по чём сегодня фунт изюму :F

Ник
P.S. Кстати, именно АДА идеально подходят под определение: "массовое поражение узловых пунктов - мостов, электростанций, заводов, правительственных зданий" при "невозможности завоевания господства в воздухе для содержащей подобные силы стороны" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Лучше, но у МБР КВО расчитаны на ядерные боезаряды. Разве можно увеличить точность?
1. КВО МБР указаны для ИН ГСН.
2. КВО Томахоков для РЛ ГСН с GPS позиционированием.
3. Что мешает сделать то же что и у томахоков для МБР?
4. Можно увеличить вероятность поражения увеличением количества БЧ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Страна, способная создать МБР в необходимом ко-ве явно способна, как минимум, побороться за достижение превосходства в воздухе. Или у кого то есть сомнения в том, что цена одной МБР с ПН в районе тонны не намного меньше одного истребителя 4-го или 4+ поколения? :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Или у кого то есть сомнения в том, что цена одной МБР с ПН в районе тонны не намного меньше одного истребителя 4-го или 4+ поколения? :)


Осталось выяснить сколько будет стоить доставка оного истребителя на ТВД. Да и что с него толку? Бомберы нужны.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Или у кого то есть сомнения в том, что цена одной МБР с ПН в районе тонны не намного меньше одного истребителя 4-го или 4+ поколения? :)
Jerard> Осталось выяснить сколько будет стоить доставка оного истребителя на ТВД. Да и что с него толку? Бомберы нужны.

А зачем сравнивать бомбер, тем более стратегический, с МБР? МБР (например, "Сатана" МБР РС-20 (15А14). ) это максимум 8 тонн БЧ (тяжелые МБР начинаются с 4350кг по класс.НАТО) Т.е. одна МБР примерно равна многофункциональному самолету.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Jerard> 3. Что мешает сделать то же что и у томахоков для МБР?
Проблема управления на 5M.
Почему аватар не меняется?  
RU AGRESSOR #13.03.2008 13:58  @Wyvern-2#13.03.2008 10:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> P.S. Кстати, именно АДА идеально подходят под определение: "массовое поражение узловых пунктов - мостов, электростанций, заводов, правительственных зданий" при "невозможности завоевания господства в воздухе для содержащей подобные силы стороны" ;)

Ага, только сначала наведи свои неуправляемые АДА с достаточной точностью. ;)

Пока они там приплывут, да еще каждый в свое время...
 
RU EvgenyVB #13.03.2008 14:20  @spam_test#13.03.2008 13:14
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Jerard>> 3. Что мешает сделать то же что и у томахоков для МБР?
spam_test> Проблема управления на 5M.
какие 5М для МБР?? 15М там...
если брать просто ББ МБР
так что либо ИНС на конечном этапе (в плотных слоях атмосферы), либо тормозить блок надо до приемлимых скоростей
 
MD Wyvern-2 #13.03.2008 14:29  @AGRESSOR#13.03.2008 13:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Кстати, именно АДА идеально подходят под определение: "массовое поражение узловых пунктов - мостов, электростанций, заводов, правительственных зданий" при "невозможности завоевания господства в воздухе для содержащей подобные силы стороны" ;)
AGRESSOR> Ага, только сначала наведи свои неуправляемые АДА с достаточной точностью. ;)
Наведение АДА через классифицированные постоянные воздушные потоки
производиться с достаточной для применения высокоточного оружия точностью ;)
AGRESSOR> Пока они там приплывут, да еще каждый в свое время...

Зато много и дешево

Ник
P.S. Осуществление Армагедонна с НЕядерными БЧ при помощи АДА я довольно подробно описал -причем исходя из предпосылки террористической атаки массштаба 9.11( в рамках бюджета лично Усамы нашего Бен Ладена) А уж на госуровне...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #13.03.2008 14:33  @Wyvern-2#13.03.2008 14:29
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Наведение АДА через классифицированные постоянные воздушные потоки производиться с достаточной для применения высокоточного оружия точностью ;)

Да не, Ник. Это усредненно пассаты думают с одной и той же скоростью. На самом деле, рывков там хватает.

Wyvern-2> Зато много и дешево

Синхронность и точность важнее.

Wyvern-2> P.S. Осуществление Армагедонна с НЕядерными БЧ при помощи АДА я довольно подробно описал -причем исходя из предпосылки террористической атаки массштаба 9.11( в рамках бюджета лично Усамы нашего Бен Ладена) А уж на госуровне...

А ответ полноценными РВСН - на том же госуровне - тебя никак не впечатляет? :lol:
 

uagg

опытный

Jerard>Бомберы нужны.
Почему обязательно бомберы? Чем, к примеру, КРНБ плохи?
Если, в принципе, портировать ту же Х-105 на автомобильные шасси...
Какова там дальность пуска? 5500км?
Слегка обработать напильником в сторону увеличения стелсовости (хотя - куда уж больше), расширить ассортимент ГЧ - (фугасные, ОФ-кассетные, пенетрирующие, противоЛЭП-ные (ну, это те, которые при взрыве тучу углеродных нитей создают), ЭМИ, кассетный БОВ).
Полтонны ГЧ - более чем.
250-1000 таких ракет (т.е. около 150-300 пусковых установок) - запросто будут иметь сдерживающий эффект на уровне "лёгкого ядерного удара".

au>Эта концепция самопротиворечива. Вы хотите оружие сдерживания, но не хотите чтобы оно было устрашающим=сдерживающим.
Чтобы оно стало "устрашающе-сдерживающим" его просто один раз нужно применить во всей красе - массово и внезапно.

Например - удар по какому-то наглому бантустану. Ну... Грузии.
Удар 200 + 100 ракетами.
Цели - электростанции и электроподстанции (противоЛЭП, пенетрирующие по плотинам [полное разрушение - не обязательно]), ВПП и аэродромы (аэропорты) - кассетные по бетонке, радарам, ОФ - по зданиям аэропортов, ЭМИ - по городам / крупным населенным пунктам.
Также по ОФ / кассетными по мостам, тоннелям, ЖД станциям, газо- и нефтеподстанциям, нефтебазам, портам, напряженным дорожным узлам (кассетными с минированием).
Армию можно не трогать :).
Налёт двумя волнами. Первая 200 целей из расчета 1 ракета - 1 цель (ну, или если для уничтожения нужно 3 - то 3, без избыточности, я имею ввиду), вторая волна с лагом 20-30 минут - 50-100 ракет - дострел по данным оперативной авиа или спутниковой разведки.

Думаю, любой стране (до Германии - Японии включительно) двух волн общей численностью в 500 ракет будет достаточно для "шокирующего" удара (в противовес ядерному "убивающему").

Кстати, США такую "неядерную" РВСН имеют :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
uagg> Думаю, любой стране (до Германии - Японии включительно) двух волн общей численностью в 500 ракет будет достаточно для "шокирующего" удара (в противовес ядерному "убивающему").
uagg> Кстати, США такую "неядерную" РВСН имеют :)

За 78 дней операции авиация НАТО совершила 35219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23000 бомб и ракет, в том числе 820 крылатых ракет морского базирования и 115 крылатых ракет воздушного базирования.
По югославским данным, страны НАТО потеряли в небе над Югославией 61 боевой самолет и 30 беспилотных самолетов-разведчиков. Части противовоздушной обороны страны сбили также 7 вертолетов противника и 238 крылатых ракет Командующий югославской Третьей армией генерал Небойша Павкович заявил, что Третья армия и Приштинский корпус выполнили свою задачу. За 78 дней их силами было сбито 34 натовских самолета, 25 беспилотных летательных аппаратов, 5 вертолетов и 52 крылатые ракеты (скип).

Рекорд интенсивности — 679 самолето-вылетов в сутки. Общая масса смертоносного металла, обрушившегося на Югославию, составила около 22 тыс. тонн. Ударам подверглись 995 объектов 10 июня 1999 г. закончилась третья балканская война, в которой Югославия проиграла, а НАТО не победило

Возможны варианты ;)

Ник
P.S. по имеющимся данным югославская и иракская кампании истощили запас КР у США. Вплоть до использования переоснащенных обычными БЧ стратегических КР, ранее стоявших на дежурстве и несших ЯБЧ :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 13.03.2008 в 16:00

NCD

опытный

Wyvern-2> За 78 дней операции авиация НАТО совершила 35219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23000 бомб и ракет, в том числе 820 крылатых ракет морского базирования и 115 крылатых ракет воздушного базирования.

....
Wyvern-2> ...... 13 танков уничтожено, из которых 7 уничтожено авиацией НАТО, 6 БМП, 8 пушек, 19 зенитных пушек и радиолокатор.


Стара-старая песня про тупых американцев. Тебе не надоело ее исполнять, Уиверн ?

Я тебе подпою в меру сил:

"....на международном симпозиуме, прошедшем в г.Нови-Сад. В частности, указывалось ...бла-бла-бла .........преступление против мира и человечности.

На этом представительном форуме были тщательно обобщены разрушительные последствия бомбардировок. Его участники подтвердили, что общий ущерб Югославии составил не менее чем 100 миллиардов долларов

Электростанции, дома, мосты, нефтебазы и т. д. - вот это было ОСНОВНОЙ целью ударов.А не ржавые югославские Т-55.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

uagg

опытный

Да, забыл сказать...
1. Для таких ракет толжна быть реализована возможность перенацеливания после старта.
2. С учетом дальности с подвесными баками ничего нигде сосредотачивать не придётся. Можно стрелять из мест дислокации.
3. В качестве носителя всё же хорошо бы иметь что-нибудь воздушное. Ну, Ил-76, десятка на 3-4 ракет :). 10 носителей.
4. Ну и дешевизна. Ракеты нужны не в "противоатомном" исполнении. Т.е. навигация по ГЛОНАСС + коррекция по картам.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> За 78 дней операции авиация НАТО совершила 35219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23000 бомб и ракет, в том числе 820 крылатых ракет морского базирования и 115 крылатых ракет воздушного базирования.
NCD> ....
NCD> Стара-старая песня про тупых американцев. Тебе не надоело ее исполнять, Уиверн ?

Договорились - потери убираю нах. ибо не о них речь.

NCD> Я тебе подпою в меру сил:
А я никогда и не пел ЭТУ песню. Я говорил и продолжаю говорить: дистанционное ведение войны, с помощью высокоточного ли, либо любого другого оружия - МИФ. Без пехотного Вани войну не выиграть.

NCD> На этом представительном форуме были тщательно обобщены разрушительные последствия бомбардировок. Его участники подтвердили, что общий ущерб Югославии составил не менее чем 100 миллиардов долларов
И тем не менее, Армагедона в Югославии не случилось ;) Было плохо, но в Сомали - хуже.Без всяких КР и бомбардировок с Б-2

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru