-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.armytex.ru/catalogue/gallery/128x128-crop/2861bf16caf08a08c20fb38107649fac.jpg)
7.62 возвращается...
Теги:
Полл
AGRESSOR> Да хрен даже с ценой. Мне совсем не охота иметь автомат, которому ствол поведет при интенсивной стрельбе... или ствол еще нахрен получит трещины со вздутиями. Пусть лучше вон романтики, мечтающие побольше загрузиться боеприпасами и ради этого готовые облегчать все и вся, воюют с таким непотребством в лапках.
Ваня, ты уже такой ствол лапал? Я выше ссылки запостил - купи карабинчик, отстреляй - расскажешь. Респект тебе будет невъебенный вне зависимости от результатов.
А пока - ты гонишь лажу без каких-либо данных на руках.
Ваня, ты уже такой ствол лапал? Я выше ссылки запостил - купи карабинчик, отстреляй - расскажешь. Респект тебе будет невъебенный вне зависимости от результатов.
А пока - ты гонишь лажу без каких-либо данных на руках.
инфо
инструменты
MIKLE
AGRESSOR> Ерунда. Практически все остальное отлично можно облегчить. У большинства автоматов, скажем, ствольные коробки и крышки металлические - их можно перевести на композиты со стальными направляющими в местах нагрузок или делать скелетный каркас.
угу... паша тут пкм нахваливал.. там свыше 5кг сёртвого веса окромя ствола...
угу... паша тут пкм нахваливал.. там свыше 5кг сёртвого веса окромя ствола...
Полл> Ваня, ты уже такой ствол лапал? Я выше ссылки запостил - купи карабинчик, отстреляй - расскажешь. Респект тебе будет невъебенный вне зависимости от результатов.
Мне чо, деньги больше тратить некуда?
Кстати, материцца не хорошо.
Полл> А пока - ты гонишь лажу без каких-либо данных на руках.
Данные? Какие данные тебе нужны? Ни одна оружейная фирма, изготавливающая армейское оружие, не связывается с этой фигней и даже не пытается это использовать ни на экспорт, ни на внутреннее потребление. Тебе это ни о чем не говорит, а?
Вот когда что появится, вот тогда и поговорим. А пока что лажу гонят те, кто пытается навязать непроверенные технологии.
Мне чо, деньги больше тратить некуда?
Кстати, материцца не хорошо.
Полл> А пока - ты гонишь лажу без каких-либо данных на руках.
Данные? Какие данные тебе нужны? Ни одна оружейная фирма, изготавливающая армейское оружие, не связывается с этой фигней и даже не пытается это использовать ни на экспорт, ни на внутреннее потребление. Тебе это ни о чем не говорит, а?
Вот когда что появится, вот тогда и поговорим. А пока что лажу гонят те, кто пытается навязать непроверенные технологии.
MIKLE> угу... паша тут пкм нахваливал.. там свыше 5кг сёртвого веса окромя ствола...
Ага. Вот ствол "по Нику" они облегчат, сделают композитным, а остальное не трожь!
Ага. Вот ствол "по Нику" они облегчат, сделают композитным, а остальное не трожь!
MIKLE> это не сокровенное знаение. это основы механики и свойств материалов.
Мьсе - материаловед?
MIKLE> для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
Да ти что? А мужики и не знали, когда пишут: "С карбоновым стволом возможно продолжать стрельбу, когда стальной ствол потребовал бы охлаждения." Ссылка выше.
MIKLE> что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
Скудный умишко - такое думать. Вот посмотреть - так сразу станет ясно.
MIKLE> ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Откровение мне сделал. А хрупкость стали будем смотреть? Нож с разлетевшимся в осколки лезвием запостить?
MIKLE> я не строжил. я иногда читаю
Я уже тамошний форум перелопатил. Темы с похожим на обсуждение таких стволов названием нет.
spam_test> Больше, намного, с автоматами ходят все, воюют не все.
Еще раз - тыловые части вооружены различным PDW, у нас - АКСУ. А вот с нормальными автоматами ходят именно пехотные части, специалисты контактного боя. И для них же важен их вес.
MIKLE> угу... паша тут пкм нахваливал.. там свыше 5кг сёртвого веса окромя ствола...
Я еще и список частей ПКМ тут повесил. Не назовешь по этому списку детали с лишним весом, а также выигрыш веса от новой конструкции?
Народ, вернитесь в реальность! Современное стрелковое оружие мира - Steyr AUG
Вес: 3.8 кг (со стволом 508 мм)
// world.guns.ru
Вес: 3,3 кг (с пустым магазином без штыка); 3,6 кг (с полным магазином)
Пластиковая винтовка самой прогрессивной на сегодня конструкции по весу не убежала от АК-74.
Конечно, со стволом в 407мм AUG будет легче. На 1/5 массы ствола (на самом деле меньше из-за необходимости усиления дульной части). Если масса 508мм ствола - 2 кг (ИМХО - меньше), то AUG с 407мм стволом будет весить не менее 3,4 кг. Это - уже максимум, что можно выжать из новых конструктивных материалов.
Мьсе - материаловед?
MIKLE> для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
Да ти что? А мужики и не знали, когда пишут: "С карбоновым стволом возможно продолжать стрельбу, когда стальной ствол потребовал бы охлаждения." Ссылка выше.
MIKLE> что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
Скудный умишко - такое думать. Вот посмотреть - так сразу станет ясно.
MIKLE> ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Откровение мне сделал. А хрупкость стали будем смотреть? Нож с разлетевшимся в осколки лезвием запостить?
MIKLE> я не строжил. я иногда читаю
Я уже тамошний форум перелопатил. Темы с похожим на обсуждение таких стволов названием нет.
spam_test> Больше, намного, с автоматами ходят все, воюют не все.
Еще раз - тыловые части вооружены различным PDW, у нас - АКСУ. А вот с нормальными автоматами ходят именно пехотные части, специалисты контактного боя. И для них же важен их вес.
MIKLE> угу... паша тут пкм нахваливал.. там свыше 5кг сёртвого веса окромя ствола...
Я еще и список частей ПКМ тут повесил. Не назовешь по этому списку детали с лишним весом, а также выигрыш веса от новой конструкции?
Народ, вернитесь в реальность! Современное стрелковое оружие мира - Steyr AUG
Вес: 3.8 кг (со стволом 508 мм)
Современное стрелковое оружие мира - AK-74
Автомат Калашникова AK-74 АКС-74 АК-74М (СССР -Россия) Наиболее заметное внешнее отличие автоматов серии АК-74 от предшественников - это массивный дульный тормоз, позволяющий снизить и так не слишком сильную отдачу еще больше.// world.guns.ru
Вес: 3,3 кг (с пустым магазином без штыка); 3,6 кг (с полным магазином)
Пластиковая винтовка самой прогрессивной на сегодня конструкции по весу не убежала от АК-74.
Конечно, со стволом в 407мм AUG будет легче. На 1/5 массы ствола (на самом деле меньше из-за необходимости усиления дульной части). Если масса 508мм ствола - 2 кг (ИМХО - меньше), то AUG с 407мм стволом будет весить не менее 3,4 кг. Это - уже максимум, что можно выжать из новых конструктивных материалов.
AGRESSOR> Кстати, материцца не хорошо.
Сорри, больше не буду.
AGRESSOR> Данные? Какие данные тебе нужны? Ни одна оружейная фирма, изготавливающая армейское оружие, не связывается с этой фигней и даже не пытается это использовать ни на экспорт, ни на внутреннее потребление. Тебе это ни о чем не говорит, а?
Срок разработки армейского оружия смотрим: ручное автоматическое оружие под патрон обр 43 года появилось в 49 году, та же AUG: "Первые прототипы новой винтовки появились в первой половине 1970х годов, а в 1977 году новая винтовка Steyr AUG была принята на вооружение Австрийской армии под обозначением Stg.77 (Sturmgewehr 77)."
Углепластиковые стволы отработаны в 2000 гг примерно. Лет через пять появятся.
AGRESSOR> Вот когда что появится, вот тогда и поговорим. А пока что лажу гонят те, кто пытается навязать непроверенные технологии.
Ага - и мы снова будем рвать тельник на груди и догонять ушедший паровоз, по пути от спешки наделав кучу глупостей.
Как обычно.
Сорри, больше не буду.
AGRESSOR> Данные? Какие данные тебе нужны? Ни одна оружейная фирма, изготавливающая армейское оружие, не связывается с этой фигней и даже не пытается это использовать ни на экспорт, ни на внутреннее потребление. Тебе это ни о чем не говорит, а?
Срок разработки армейского оружия смотрим: ручное автоматическое оружие под патрон обр 43 года появилось в 49 году, та же AUG: "Первые прототипы новой винтовки появились в первой половине 1970х годов, а в 1977 году новая винтовка Steyr AUG была принята на вооружение Австрийской армии под обозначением Stg.77 (Sturmgewehr 77)."
Углепластиковые стволы отработаны в 2000 гг примерно. Лет через пять появятся.
AGRESSOR> Вот когда что появится, вот тогда и поговорим. А пока что лажу гонят те, кто пытается навязать непроверенные технологии.
Ага - и мы снова будем рвать тельник на груди и догонять ушедший паровоз, по пути от спешки наделав кучу глупостей.
Как обычно.
Бяка
Полл> Бяка, для винтовочного патрона, а 6х49 - это винтовочный патрон, нормальный ствол - 700мм и более (28 дюймов). Ствол в 400 мм для него - примерно то же самое, что ствол АКСУ для промежуточного патрона. АКСУ один-два на отделение и оружие вспомогательное, так что на их низкую эффективность можно забить ради унификации по патронам.
Полл> А вот с основным индивидуальным оружием так не получиться.
Полл> Конечно, 6х40 с пулей в 5 гр будет "усиленным вариантом 5,56" - ну так разве это плохо?
Если посмотреть на патроны малых калибров, то получается картинка, что имеются 3 типа патронов. Пистолетный, автоматный и винтовочно-пулемётный. В калибре 5,45-5,52 отсутствует именно винтовочно-пулемётный.
5,52х45 НАТО позволяет сделать достаточно лёгкий автомат. Пулемёт с этим патроном тоже получается. Но у этого патрона недостаточная энергетика. Прицельная стрельба из винтовки, одиночным выстрелом или из пулемёта, возможна на расстояния, где убойная сила уже недостаточна.
В принципе, можно сделать усиленный патрон, в этом калибре. Привести в соответствие убойную силу с расстояниями, на которые возможна эффективная стрельба. Но импульс возрастёт и ухудшатся возможности автоматической стрельбы с рук из за повышенного рассеивания. Если для этого патрона делать автоматическую винтовку или автомат, то это оружие будет на много эффективнее на средних и дальних дистанциях, при стрельбе одиночными выстрелами, но менее эффективно при работе очередями из за повышенного рассеивания. Правда, получается единый патрон для пулемёта, автомата, винтовки.
С другой стороны, надо считать, на какие средние расстояния ведётся огонь, на сколько он эффективен. Ясно, что в лесистой местности большие дальности не нужны. Наверно они и в городах не нужны.
Полл> А вот с основным индивидуальным оружием так не получиться.
Полл> Конечно, 6х40 с пулей в 5 гр будет "усиленным вариантом 5,56" - ну так разве это плохо?
Если посмотреть на патроны малых калибров, то получается картинка, что имеются 3 типа патронов. Пистолетный, автоматный и винтовочно-пулемётный. В калибре 5,45-5,52 отсутствует именно винтовочно-пулемётный.
5,52х45 НАТО позволяет сделать достаточно лёгкий автомат. Пулемёт с этим патроном тоже получается. Но у этого патрона недостаточная энергетика. Прицельная стрельба из винтовки, одиночным выстрелом или из пулемёта, возможна на расстояния, где убойная сила уже недостаточна.
В принципе, можно сделать усиленный патрон, в этом калибре. Привести в соответствие убойную силу с расстояниями, на которые возможна эффективная стрельба. Но импульс возрастёт и ухудшатся возможности автоматической стрельбы с рук из за повышенного рассеивания. Если для этого патрона делать автоматическую винтовку или автомат, то это оружие будет на много эффективнее на средних и дальних дистанциях, при стрельбе одиночными выстрелами, но менее эффективно при работе очередями из за повышенного рассеивания. Правда, получается единый патрон для пулемёта, автомата, винтовки.
С другой стороны, надо считать, на какие средние расстояния ведётся огонь, на сколько он эффективен. Ясно, что в лесистой местности большие дальности не нужны. Наверно они и в городах не нужны.
Полл> Срок разработки армейского оружия смотрим: ручное автоматическое оружие под патрон обр 43 года появилось в 49 году, та же AUG: "Первые прототипы новой винтовки появились в первой половине 1970х годов, а в 1977 году новая винтовка Steyr AUG была принята на вооружение Австрийской армии под обозначением Stg.77 (Sturmgewehr 77)."
Странная какая-то логика.
А фрицевский же штурмгевер под 7,92х33 чего забыл? Он когда появился и под какой патрон?
Полл> Углепластиковые стволы отработаны в 2000 гг примерно. Лет через пять появятся.
Да не появятся. Если бы эта технология изучалась и опробовалась, можно было бы узнавать об этом. Сейчас другое время, не 70-е года. Интернет, знаешь ли...
Посмотри на историю Г-11, боевых роботов, рейлганы, микроволновое оружие - еще ничего нет, но про них уже заранее знали. Заранее было ясно, что над этим работают.
Полл> Ага - и мы снова будем рвать тельник на груди и догонять ушедший паровоз, по пути от спешки наделав кучу глупостей.
Полл> Как обычно.
А не боишься на лажу напороться? Чтоб как с СОИ было? Догонять по-любому придется, если ты не понял еще. У нас развалена вся отрасль - МЫ ПО-ЛЮБОМУ ДОГОНЯТЬ БУДЕМ.
Странная какая-то логика.
А фрицевский же штурмгевер под 7,92х33 чего забыл? Он когда появился и под какой патрон?Полл> Углепластиковые стволы отработаны в 2000 гг примерно. Лет через пять появятся.
Да не появятся. Если бы эта технология изучалась и опробовалась, можно было бы узнавать об этом. Сейчас другое время, не 70-е года. Интернет, знаешь ли...
Посмотри на историю Г-11, боевых роботов, рейлганы, микроволновое оружие - еще ничего нет, но про них уже заранее знали. Заранее было ясно, что над этим работают.
Полл> Ага - и мы снова будем рвать тельник на груди и догонять ушедший паровоз, по пути от спешки наделав кучу глупостей.
Полл> Как обычно.
А не боишься на лажу напороться? Чтоб как с СОИ было? Догонять по-любому придется, если ты не понял еще. У нас развалена вся отрасль - МЫ ПО-ЛЮБОМУ ДОГОНЯТЬ БУДЕМ.
MIKLE>> это не сокровенное знаение. это основы механики и свойств материалов.
Полл> Мьсе - материаловед?
ты будешь смеятся-но именно так. в дипломе прям так и написано. материаловед-исследователь.
MIKLE>> для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
Полл> Да ти что? А мужики и не знали, когда пишут: "С карбоновым стволом возможно продолжать стрельбу, когда стальной ствол потребовал бы охлаждения." Ссылка выше.
паш. 20 выстрелов одиночными с выцеливанием... этож снайпинг. там совсем другие критерии. у твоего лютиого печенега свечение ствола видно невооружённвм взглядом. если верить мурзилкам. карбон тлеть начнёт при таких температурах.
MIKLE>> что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
Полл> Скудный умишко - такое думать. Вот посмотреть - так сразу станет ясно.
плохо будет. про огромную разницу в клтр я вооще молчу. как они это обходят-мне неведомо.
MIKLE>> ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Полл> Откровение мне сделал. А хрупкость стали будем смотреть? Нож с разлетевшимся в осколки лезвием запостить?
ты не путай перекал и уукм. сталь можно сделать абсолютно хрупкой. но это делается исключительно редкка. вязкость и деформации есть всегда. углерод зрупкий по определению. ему даже чутьчуть вязкости не добавит никак.
Полл> Пластиковая винтовка самой прогрессивной на сегодня конструкции по весу не убежала от АК-74.
паш. тамствол глазульно тольще чем на ак74 раза в полтора. даже у м4 он толще, бродила фотка частных м4 и ак74 приставленных к двери. невооружённым взглядом видна разница.
Полл> Мьсе - материаловед?
ты будешь смеятся-но именно так. в дипломе прям так и написано. материаловед-исследователь.
MIKLE>> для охотничего карабина режим типа очередь в 100-200-500 выстрелов и после этого под дождь невозможна впринципе
Полл> Да ти что? А мужики и не знали, когда пишут: "С карбоновым стволом возможно продолжать стрельбу, когда стальной ствол потребовал бы охлаждения." Ссылка выше.
паш. 20 выстрелов одиночными с выцеливанием... этож снайпинг. там совсем другие критерии. у твоего лютиого печенега свечение ствола видно невооружённвм взглядом. если верить мурзилкам. карбон тлеть начнёт при таких температурах.
MIKLE>> что будет с карбоном после этого-страгоно подумать.
Полл> Скудный умишко - такое думать. Вот посмотреть - так сразу станет ясно.
плохо будет. про огромную разницу в клтр я вооще молчу. как они это обходят-мне неведомо.
MIKLE>> ударостойкость я вобще молчу. чугунную батарею колотую видел? это ещё хуже.
Полл> Откровение мне сделал. А хрупкость стали будем смотреть? Нож с разлетевшимся в осколки лезвием запостить?
ты не путай перекал и уукм. сталь можно сделать абсолютно хрупкой. но это делается исключительно редкка. вязкость и деформации есть всегда. углерод зрупкий по определению. ему даже чутьчуть вязкости не добавит никак.
Полл> Пластиковая винтовка самой прогрессивной на сегодня конструкции по весу не убежала от АК-74.
паш. тамствол глазульно тольще чем на ак74 раза в полтора. даже у м4 он толще, бродила фотка частных м4 и ак74 приставленных к двери. невооружённым взглядом видна разница.
Я так и знал, что будут тыкать АУГ. Конечно, тыкнуть-то больше нечем. Так вот 77-я - это не показатель. Подавляющее большинство автоматических винтовок не делается по такой концепции - наоборот, делают их с избытком металла в конструкции.
AGRESSOR> Я так и знал, что будут тыкать АУГ. Конечно, тыкнуть-то больше нечем. Так вот 77-я - это не показатель.
Ага, она тяжелее АК сотых серий, которые самые что ни на есть железные, да и Тавор, не сказать чтобы сильно полегче.
Ага, она тяжелее АК сотых серий, которые самые что ни на есть железные, да и Тавор, не сказать чтобы сильно полегче.
spam_test> Ага, она тяжелее АК сотых серий, которые самые что ни на есть железные, да и Тавор, не сказать чтобы сильно полегче.
если почитать много всякого умного. походить по музеям. то станет известно чем и как это вес у ак74 достинут с что за это уплочено.
если почитать много всякого умного. походить по музеям. то станет известно чем и как это вес у ак74 достинут с что за это уплочено.
ЕМНИП, у АУГ специально большая масса ствола и затворной группы - как раз для повышения точности при снижении общего веса конструкции за счет пластика.
MIKLE> если почитать много всякого умного. походить по музеям. то станет известно чем и как это вес у ак74 достинут с что за это уплочено.
Война не стрельбище, за что платить и чем, народ соображал.
Война не стрельбище, за что платить и чем, народ соображал.
NCD
Бяка> Если посмотреть на патроны малых калибров, то получается картинка, что имеются 3 типа патронов. Пистолетный, автоматный и винтовочно-пулемётный. В калибре 5,45-5,52 отсутствует именно винтовочно-пулемётный.
Я бы сформулировал это так:
Personal Defence Weapon 0-100м
Assault Rifle/Light Support Weapon 50-400м
Sharpshooter Rifle/ Machine Gun 100-800м
( дальности достаточно условные)
И менее чем 3 типами патронов это оружие не закрыть. Как бы не пришлось вводить еще .338 для Sniper Rifle (400-1200 м )
И если окажется что оптимальные калибры для этих групп, допустим - 5,56/6,5/7,62 мм то унифицировать их по калибрам вряд-ли стоит.
Даже если 1и2 ( или 2и3) группы будут в одном калибре - патроны все равно будут разные,стоит ли заморачиваться.
Я бы сформулировал это так:
Personal Defence Weapon 0-100м
Assault Rifle/Light Support Weapon 50-400м
Sharpshooter Rifle/ Machine Gun 100-800м
( дальности достаточно условные)
И менее чем 3 типами патронов это оружие не закрыть. Как бы не пришлось вводить еще .338 для Sniper Rifle (400-1200 м )
И если окажется что оптимальные калибры для этих групп, допустим - 5,56/6,5/7,62 мм то унифицировать их по калибрам вряд-ли стоит.
Даже если 1и2 ( или 2и3) группы будут в одном калибре - патроны все равно будут разные,стоит ли заморачиваться.
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 15:13
Пластиковый ствол - да о нём я уже в 70-ые годы слышал. Керамический лайнер и пластиковый ствол. Давайте, сначала, подождём, когда адиабатный двигатель появится. Он, кстати, как нам в семидесятые обещали, в 90-х годах должен заменить обычные двигатели. Наверное век перепутали.
MIKLE>> если почитать много всякого умного. походить по музеям. то станет известно чем и как это вес у ак74 достинут с что за это уплочено.
spam_test> Война не стрельбище, за что платить и чем, народ соображал.
прочитайте внимательно. и свой ответ тоже.
spam_test> Война не стрельбище, за что платить и чем, народ соображал.
прочитайте внимательно. и свой ответ тоже.
NCD> И менее чем 3 типами патронов это оружие не закрыть. Как бы не пришлось вводить еще .338 для Sniper Rifle (400-1200 м )
наконец то пошёл конструктив.
по поводу пдв я глубоко не согласен. потому сто вся эта шушара для которой оно предназначенр. при мальгей запахе керосина стремится разжится полноценным ружьём. и как ни странно-делает это.
примеров вагон. даже сукчи-и тех меняют на полноразмерный калашь...
NCD> И если окажется что оптимальные калибры для этих групп, допустим - 5,56/6,5/7,62 мм то унифицировать их по калибрам вряд-ли стоит.
впринципе если выкинуть пдв то остаётся два.
NCD> Даже если 1и2 ( или 2и3) группы будут в одном калибре - патроны все равно будут разные,стоит ли заморачиваться.
если мы сможем обеспечить тот фокус. о котором я пишу. два патрона в одном стволе, то заморачиватся смысл есть. потому что если почитать местных практиков-то ихнее всего и побольше(гарпшутеров. пулемётов. патронов) прекрасно этим закрывается.
что до 338-опять глубоко не согласен. шарпшутерская ниша закрывается 4-4.5кдж в калибре 7.62 до километра с гаком. причём чем тоньше отбор и качественнее патроны-тем выше резултат. в итоге мы выйдем на уровень примерно 300вин маг середины 80-х
а дальще нужен 408. потому как разница с полноразмерным 338(именно тяжелоствольным эжак 700мм вариантом) невелика, а разница просто колоссальная.
итого остаётся один двухвариантный патрон. плюс чтонить пистолетное. но это пофиг если честно.
наконец то пошёл конструктив.
по поводу пдв я глубоко не согласен. потому сто вся эта шушара для которой оно предназначенр. при мальгей запахе керосина стремится разжится полноценным ружьём. и как ни странно-делает это.
примеров вагон. даже сукчи-и тех меняют на полноразмерный калашь...
NCD> И если окажется что оптимальные калибры для этих групп, допустим - 5,56/6,5/7,62 мм то унифицировать их по калибрам вряд-ли стоит.
впринципе если выкинуть пдв то остаётся два.
NCD> Даже если 1и2 ( или 2и3) группы будут в одном калибре - патроны все равно будут разные,стоит ли заморачиваться.
если мы сможем обеспечить тот фокус. о котором я пишу. два патрона в одном стволе, то заморачиватся смысл есть. потому что если почитать местных практиков-то ихнее всего и побольше(гарпшутеров. пулемётов. патронов) прекрасно этим закрывается.
что до 338-опять глубоко не согласен. шарпшутерская ниша закрывается 4-4.5кдж в калибре 7.62 до километра с гаком. причём чем тоньше отбор и качественнее патроны-тем выше резултат. в итоге мы выйдем на уровень примерно 300вин маг середины 80-х
а дальще нужен 408. потому как разница с полноразмерным 338(именно тяжелоствольным эжак 700мм вариантом) невелика, а разница просто колоссальная.
итого остаётся один двухвариантный патрон. плюс чтонить пистолетное. но это пофиг если честно.
NCD - в основном согласен.
Сам считаю немного по иному: пистолетный патрон - до 150-200 метров (эффективная дальность - до 50-100м), автоматный - до 600-800м (эффективная - 400м), пулеметный - до 1200-1500 ( эффективная - до 800-1000м). Шарпшунтерный - отдельной строкой, потому что дальность его ограничена возможностями стрелка порядка 600-800 метров.
Сам считаю немного по иному: пистолетный патрон - до 150-200 метров (эффективная дальность - до 50-100м), автоматный - до 600-800м (эффективная - 400м), пулеметный - до 1200-1500 ( эффективная - до 800-1000м). Шарпшунтерный - отдельной строкой, потому что дальность его ограничена возможностями стрелка порядка 600-800 метров.
а теперь на сладкое фокус. следите за руками.
~1000м огонь на подавление. полнокровное отделение. 10 человек. беглый одиночный огонь 40в/ми расход 120 патрон на нос. три минуты огя со средним темпом 400в/мин. 1200 патронов.
ЭТО жва печенега до расстрела ствола в ноль или два мг42 в горнострелковом исполнении с двумя(!) запасными стволами и расходом в обоих случах 600 патронов на расчёт. представили такую картину? из 10 6 человек расчёты пулемётов.
а теперь собсно сам фокус. два пулемёта. один давится с потремя лс даже веслом с обычныс дядкой отстрелом пары магазинов.
отделеие по фронту 50-60-100м давится парой мг42 на станке или батарееё миномётов.
финишь.
~1000м огонь на подавление. полнокровное отделение. 10 человек. беглый одиночный огонь 40в/ми расход 120 патрон на нос. три минуты огя со средним темпом 400в/мин. 1200 патронов.
ЭТО жва печенега до расстрела ствола в ноль или два мг42 в горнострелковом исполнении с двумя(!) запасными стволами и расходом в обоих случах 600 патронов на расчёт. представили такую картину? из 10 6 человек расчёты пулемётов.
а теперь собсно сам фокус. два пулемёта. один давится с потремя лс даже веслом с обычныс дядкой отстрелом пары магазинов.
отделеие по фронту 50-60-100м давится парой мг42 на станке или батарееё миномётов.
финишь.
Миша, отделение, которое в десятером высунется под огонь двух пулеметов даже на дистанции в 1000 метров - понесет потери не в 1-2 человека.
если они будут стоять во весю рост-безусловно.
если нет-смотри выше про два мг42 на станке. нормативы в нсд есть. 33 и 76 патронов для 50 и 80% цеоей. на каждые 10метров.
если будет 2 пулемёта(точечной цели), два сквада будуд валить их певым-вторым залпом.
чтобы выбить зотябы часть-нужно 15 секунд непрерывно из двух пулемётов.
три солдата из стройбата заменяют экскаватор (с)
если нет-смотри выше про два мг42 на станке. нормативы в нсд есть. 33 и 76 патронов для 50 и 80% цеоей. на каждые 10метров.
если будет 2 пулемёта(точечной цели), два сквада будуд валить их певым-вторым залпом.
чтобы выбить зотябы часть-нужно 15 секунд непрерывно из двух пулемётов.
три солдата из стройбата заменяют экскаватор (с)
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 16:14
AGRESSOR> Странная какая-то логика. А фрицевский же штурмгевер под 7,92х33 чего забыл? Он когда появился и под какой патрон?
Штурмгевер StG 44 появился в 1944 году. Разработка нового патрона велась с конца ПМВ. Создан этот патрон был в 1938 году, заказ на разработку оружия под него был выдан тогда же.
AGRESSOR> Да не появятся. Если бы эта технология изучалась и опробовалась, можно было бы узнавать об этом. Сейчас другое время, не 70-е года. Интернет, знаешь ли...
Ну так вперед - вон болтовки с этими стволами уже продаются.
AGRESSOR> Посмотри на историю Г-11, боевых роботов, рейлганы, микроволновое оружие - еще ничего нет, но про них уже заранее знали. Заранее было ясно, что над этим работают.
А еще посмотри на историю появления паровой машины, пулемета (в классическом варианте Хирама Максима), да той же ядерной бомбы. Или любимый пример Майкла - нарезные штуцера союзников в Крымскую.
А фрицевский же штурмгевер под 7,92х33 чего забыл? Он когда появился и под какой патрон?Штурмгевер StG 44 появился в 1944 году. Разработка нового патрона велась с конца ПМВ. Создан этот патрон был в 1938 году, заказ на разработку оружия под него был выдан тогда же.
AGRESSOR> Да не появятся. Если бы эта технология изучалась и опробовалась, можно было бы узнавать об этом. Сейчас другое время, не 70-е года. Интернет, знаешь ли...
Ну так вперед - вон болтовки с этими стволами уже продаются.
AGRESSOR> Посмотри на историю Г-11, боевых роботов, рейлганы, микроволновое оружие - еще ничего нет, но про них уже заранее знали. Заранее было ясно, что над этим работают.
А еще посмотри на историю появления паровой машины, пулемета (в классическом варианте Хирама Максима), да той же ядерной бомбы. Или любимый пример Майкла - нарезные штуцера союзников в Крымскую.
MIKLE> если будет 2 пулемёта(точечной цели), два сквада будуд валить их певым-вторым залпом.
MIKLE> чтобы выбить зотябы часть-нужно 15 секунд непрерывно из двух пулемётов.
Миша, два пулемета развернуться на позиции намного быстрее, чем отделение. Так что в гипотетической ситуации дуэли пулеметчики - выиграют.
А главное - в реальности остальное отделение занимается чем-то очень неполезным для противника, пока стреляют пулеметы.
MIKLE> чтобы выбить зотябы часть-нужно 15 секунд непрерывно из двух пулемётов.
Миша, два пулемета развернуться на позиции намного быстрее, чем отделение. Так что в гипотетической ситуации дуэли пулеметчики - выиграют.
А главное - в реальности остальное отделение занимается чем-то очень неполезным для противника, пока стреляют пулеметы.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
