7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
:)
Итак, мы продолжаем наш репортаж в прямом эфире!
Майкл по прежнему прицельно расстреливает врагов с двух километров. Миша, купи себе лазерный дальномер и по дороге на работу (ты же пешком ходишь?) померяй дистанцию до маски местности вокруг себя. ;)
Ну или на глаз прикинь. Я знаю единственное место, где можно контролировать местность на километры - вдоль дороги в степи.
Агги - ссылка супер!
С первым апреля! :)

Конкретней мои предложения по патронам:
6Х49 с пулей массой 5 гр (то, что сделано для ТБК-0145К) - шарпшутерский патрон, чье преимущество - хорошая настильность траектории и скорость на дистанции до 600 метров. Дульная - 1120 м/с.
6х40 с пулей массой 5 гр - при стволе в 400 мм даст дульную скорость порядка 800 м/с, ИМХО. Автоматный-карабинный. Масса самого патрона и объем БК будет примерно равен 5,45х39 при существенно большем останавливающем действии и бронебойности.
6х49 с пулей массой 7,5 гр. Дульная, ИМХО - 800-900 м/с. Пулеметный.

Майкл, у нас спор начал сворачивать на тупую тему "Пулемет versus винтовка-автомат". Если удасться создать индивидуальное оружие, способное на дальней дистанции заменять современные пулеметы - я буду только рад.
Но одно из главных свойств индивидуального оружия - возможность использовать его в ближнем бою: отсутствие штыка на карабине обр 38г отмечалась как крупный недостаток, устраненый на моделе обр 44 года.
То есть индивидуальное оружие должно сохранять мощь в ближнем бою не менее АК.
Янки прошли это на примере М16А2 с ее УСМ с отсечкой по три выстрела: воюющие предпочитают УСМ без отсечки.
Миша, напиши, пожалуйста, проблемы углепластиковых стволов и их причины в популярной форме, плиз? А то я помню, что обшивка шаттлов - это углерод-углерод.
 

NCD

опытный

История вопроса здесь:

7.62 возвращается...

Первый пост звучит вполне здраво:

MIKLE> ...зашёо тута на сайт попенкера... две ведущих мировых фирмы выпустили линейки под 7.62...
MIKLE> то о чём я трындел долгое время. дешёвая массовая оптика+рост качества оружия+уровень подготовки...
MIKLE> вот вам 600-800 метров плюс пробитие пятого класса с 200-300..

Еще ничего не предвещает ручного пулемета у каждого бойца :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU spam_test #02.04.2008 12:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Не, первый пост как-раз таки отрицание здравого смысла. Пулеметы, и то более здравая идея, к которой он подошел под массированным обстрелом.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Вообще то, в гильзе 7,62х39 вполне можно сделать патрон, с калибром пули 9мм. и энергией на срезе ствола 2250-2500 дж. Увеличивать энергетику нельзя. Иначе автомат хреноватым будет. Пуля должна весить 17-20 гр.
в 800 метрах пуля, весом в 17 гр. должна иметь скорость 350м/с и энергию 1040 дж. Этого вполне хватит для поражения бойцов в бронежилетах.
Снайперская винтовка будет иметь на расстоянии 700м примерно такие же характеристики, как ВСС на 400.

Для пулемётов этот патрон всётаки слаб. Пулемётный патрон должен иметь энергию от 3000 до 5000 дж. В калибре 7,62. По моему, переход на малые калибры был обусловлен желанием улучшить характеристики оружия на малых дистанциях. Поэтому удучшение на средних и больших дистанциях можно ожидать только ухудшая дела с малыми дистанциями.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Миша, напиши, пожалуйста, проблемы углепластиковых стволов и их причины в популярной форме, плиз? А то я помню, что обшивка шаттлов - это углерод-углерод.

на счёт шатлов не скажу, на воздухе они горят прекрастно...
там обычно пористая керамика с удельным весом на уровне ваты. есть классная фотка. на плитке такой керамики в полпальца толшиной лежит роза. а снизу газовая горелка.
собсно проблемы уукм примменительно к стволам.
хрупкость. цифры по ударной вязкости гуглите сами, но штука это хрупкая и колется на раз. на уровне керамики и чугуна. иногда может не расколотся бо прочность всётаки приличная, но когда будет статистика...
колоссальная разница в коэффициентах линейного расширения со сталью и прочим. то есть при интенсивнй стрельбе у вас либо кожух слезет как чулок либо при тугой посадке лопнет при охлажлении/начале интенсивной стрельбы. что там пишут про эксплуатацию при ±50 мне неведомо. думаю мануал сродни бытовой техники в плане эксплуатационных ограничений.
а принципе этого достаточно.
это если не касатся прблем технологии, ресурса(идём читать про глазуально видимые колебания длинных стволов при выстреле) и прочего. это то что не обходится никак.
либо это будут не уукм а чтото иное.
сходите на нанометрру и спросите там. там куча моих коллег разжуют подробно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> вот вам 600-800 метров плюс пробитие пятого класса с 200-300..
NCD> Еще ничего не предвещает ручного пулемета у каждого бойца :)

вводная раз. шарпшутер либо полуотделение с оптикой выносят пулемёт на любой дистанции до километра в течении нескольких секунд.
вводная два. сегодня создать чтото способное вести б.м. интенсивный огонь винтовочными патронами в габаритах ЫПа реально. ещё более реально создать чтото. что может выпустить подряд два бета-с за две очереди при столкновении накортке.

вместе это не осталяет места того что называют ручной/единый пулемёт в отделении никак.
если он начинает вести себя как пулемёт-его выносят
если пулемётчик хочет жить и начинает лупить короткими со сменой позиции-нахрен такя дура.
единственно-возможность полива в отделении должна быть. два ЫПа со стволами аля печенег. не печенега а именно ЫПа.

а теперь откатываем назад и вспоминаем про патроны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 14:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> на счёт шатлов не скажу, на воздухе они горят прекрастно...
А вот шаттлы не горят... Почему так? Все же не 19 век на дворе, загерметизировать углепластик медью той же, к примеру - и в добрый путь.
MIKLE> там обычно пористая керамика с удельным весом на уровне ваты. есть классная фотка. на плитке такой керамики в полпальца толшиной лежит роза. а снизу газовая горелка.
И что?
MIKLE> хрупкость. цифры по ударной вязкости гуглите сами, но штука это хрупкая и колется на раз. на уровне керамики и чугуна. иногда может не расколотся бо прочность всётаки приличная, но когда будет статистика...
Миша, хрупкость стекла вспомним? А затем стеклоткань и стеклопласит. Углепластик вполне устойчив к сколам, даже получше стеклопластика.
MIKLE> колоссальная разница в коэффициентах линейного расширения со сталью и прочим. то есть при интенсивнй стрельбе у вас либо кожух слезет как чулок либо при тугой посадке лопнет при охлажлении/начале интенсивной стрельбы. что там пишут про эксплуатацию при ±50 мне неведомо. думаю мануал сродни бытовой техники в плане эксплуатационных ограничений.
Опять-же - это нужно знать. ПО отношению к конкретному изделию, так как одним изменением намотки углеткани можно очень сильно поменять свойства готового изделия.
MIKLE> сходите на нанометрру и спросите там. там куча моих коллег разжуют подробно.
Эт что такое? Ссылку брось, Миша.

MIKLE> вводная раз. шарпшутер либо полуотделение с оптикой выносят пулемёт на любой дистанции до километра в течении нескольких секунд.
И тут появляется станок-дистанционно управляемая турель. :)
Или "единый АГС". :)
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Бяка> Вообще то, в гильзе 7,62х39 вполне можно сделать патрон, с калибром пули 9мм.

это
а) тяжело
б) неоптимально. при прочих равных выгодно уменьшать калибр с целю минимизации сопротивления.
в) для бронебойности нужна ещё скорость.
г) при 2.5кдж и пуле в 20г у вас траектория будет как у миномёта. должно быть что сиьлгл лучше чем ак. напоню у него на 700м ошибка определения дальности в 50м приводит к непопаданию в ростовую мишень.

поэтому никаких 9мм. минимум калибра и максимум массы в этом калибре
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> на счёт шатлов не скажу, на воздухе они горят прекрастно...
Полл> А вот шаттлы не горят... Почему так? Все же не 19 век на дворе, загерметизировать углепластик медью той же, к примеру - и в добрый путь.

медь-это уже абляционная защита :)

MIKLE>> там обычно пористая керамика с удельным весом на уровне ваты. есть классная фотка. на плитке такой керамики в полпальца толшиной лежит роза. а снизу газовая горелка.
Полл> И что?

и ничо. с одной стороны +1500 с другой комнатная. толщина полпальца. ничо круче воздуха без конвекции не придумали. жидкий ваккум тока.

Полл> Миша, хрупкость стекла вспомним? А затем стеклоткань и стеклопласит. Углепластик вполне устойчив к сколам, даже получше стеклопластика.

угдеПЛАСТИК это не уукм. пластики работают до 50-100 градусов. некоторые чуть выше. это сродни металлокорду в шине.
а рубашки сволов делаются из чистого углерода. бдлижайший аналог-карандаш. да, в композитах армировка обеспечивает прочность. но и только

Полл> Опять-же - это нужно знать. ПО отношению к конкретному изделию, так как одним изменением намотки углеткани можно очень сильно поменять свойства готового изделия.

паш-клтр задаётся кдва ли не уровне атомной структуры. если у тебя графит. то как ты его не мотай, сильно ничего не изменишь. а там разница со сталью какбы не порядки.
задумайся почему не делают углродные невюры/лонжероны или наоборот общивку в авиации. только элементы целиком.

MIKLE>> сходите на нанометрру и спросите там. там куча моих коллег разжуют подробно.
Полл> Эт что такое? Ссылку брось, Миша.

nanometr.ru :)

Полл> И тут появляется станок-дистанционно управляемая турель. :)
Полл> Или "единый АГС". :)

с тем же самым эффектом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

MIKLE> вводная раз. шарпшутер либо полуотделение с оптикой выносят пулемёт на любой дистанции до километра в течении нескольких секунд.
.......
MIKLE> вместе это не осталяет места того что называют ручной/единый пулемёт в отделении никак.
.......
MIKLE> единственно-возможность полива в отделении должна быть. два ЫПа со стволами аля печенег. не печенега а именно ЫПа.

Идем по кругу,Миша. Не бывает одиноких пулеметчиков.( ощщнь редко ). Пол отделения противника + пулемет займется поливом твоего отделения. Твоим шарп. займется его коллега с противоположной стороны,а в это время пол-отделения противника ОБОЙДЕТ тебя с фланга.Приехали.

Т. е. реальность игнорируется, фантастика рулит. Не ожидал от тебя. "Места не оставляет" , но РП есть в составе оделений в любой армии.

ЫП - это тяжелый станкач ? Это 4 человека надо на обслуживание.
Серьезно ухудшит мобильность отделения. Место ему в секции огневой поддержки ( название условное )

Ты ж не думай, что эта идея первому тебе в голову пришла.
Этим игрались еще бриты, хотели исключить Брены из отделений вооружив ВСЕХ пехотинцев FN с прицелами SUIT ( для шарпшутинга самое то ).
Нихрена - Фолкленды показали,что Брен незаменим.

Вообще организация и вооружение британской пехоты мне кажется близкой к идеалу.Две тройки в отделении - ручник и два стрелка.
У всех буллпапы с 4х оптикой. Плюс два человека - экипаж брони.
В управлении - 2 любимых мишиных 7,62 ЫПа и 51 ( ! ) мм миномет.94 мм РПГ "у ффсех" ( 24 шт на 29 чел )
Просто. Вариабельно.Все тяжелое вооружение ( 81 мм мин-ы, ПТУРСы ) - в батальоне,взводам придаются по необходимости.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил

ЫП==SG старая фидошная аббривиатура.

разница между пулемётом и всем остальным в том что его видно. слышно. он один, и представляет из себя довольно габаритную цель.
как бы пулемётчик не корячился-он всё рано вынужден высунутся и с опорой на два локтя подставлят всю свою проекцию. со вторым номером это получается цель шириной метр.

стрелок-это не пулемёт это голова. которая скрывается после пары очередей, а не надсадно лупит длинными с трассерами так что и ребёнок заметит. в этом вся разница.

вынос шарпшутера другим шарпшутером-это сильно. даже просто исходя из площади цели и времени реакции это задача сложнее в несколько раз.

далее. разжёвываю по буквам. сегоднящнее отделение-это один два пулемёта плюс мелкашки. ЭТО отделение заточено под описаную работу пулемёт подавляет, пехота подползает.
если пулемёт выбит. а у противника полноразмерный 7.62 вместо калашей-то я отсылаю вас к крымской.
но при этом полноразмерный 7.62 предполоагает одну весч, о которой до сих пор небыло сказано.
армия должна быть не сено-солома. должна быть работающая структра
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #02.04.2008 15:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

MIKLE> как бы пулемётчик не корячился-он всё рано вынужден высунутся и с опорой на два локтя подставлят всю свою проекцию. со вторым номером это получается цель шириной метр.
Это "традиционный" пулемёт. а стоит убрать линию прицеливания вниз (хотя бы перископом) - и пулемётчик сразу оказывается вообще вне зоны поражения. опять же - нафиг рядом с современным пулемётом второму номеру маячить? Его задача - патроны таскать :)

MIKLE> армия должна быть не сено-солома. должна быть работающая структура
Это само собой.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Вообще то, в гильзе 7,62х39 вполне можно сделать патрон, с калибром пули 9мм.
MIKLE> это
MIKLE> а) тяжело
Каждый патрон тяжелее, чем 7,62х39 на 9 гр. Получаем вес патрона 25,5гр. Что, примерно, равно весу патрона 7,62х54
Зато имеем энергетику в 1000 дж. у 7,62х39 в 300м, у 7,62х54 в 500м. у 9х39 в 800м


MIKLE> б) неоптимально. при прочих равных выгодно уменьшать калибр с целю минимизации сопротивления.
Это смотря для чего. При прочих равных у Вас быстрее всего упадёт вес, поперечная нагрузка на пулю и, как следствие, эффективная дальность поражения.
MIKLE> в) для бронебойности нужна ещё скорость.
А мы не противотанковый снаряд проектируем. Поэтому нам нужна бронебойность, достаточная, а не избыточная. 9мм. пуля, при энергии в 1000 дж. и соответствующей конструкции, вполне достаточна.

MIKLE> г) при 2.5кдж и пуле в 20г у вас траектория будет как у миномёта. должно быть что сиьлгл лучше чем ак. напоню у него на 700м ошибка определения дальности в 50м приводит к непопаданию в ростовую мишень.
Траектория будет несколько круче, чем у 7,62х39. Как никак, начальная скорость только 525м/сек. Зато падение скорости на траектории гораздо слабее.

MIKLE> поэтому никаких 9мм. минимум калибра и максимум массы в этом калибре
Это тупиковый путь по многим причинам. Имеется в виду ситуация, когда создаются максимально унифицированный патрон для автоматов, пулемётов, винтовок. Удлинять пулю, для увеличения поперечной нагрузки, особо нельзя. Начинаются проблемы стабилизации. Придётся удлинять ствол или увеличивать энергетику пороха.

Именно в 9мм. пули, с гильзой 7,62х39 можно создать самый универсальный патрон для автоматов, винтовок и пулемётов. Но, для всех он будет плох. Реально, для автоматов необходим патрон с энергетикой, достаточной для надёжного поражения живой силы на расстояния до 200-300м. Это до 2000 дж. дульной энергии. Винтовкам и пулемётам нужен патрон, который может поражать противника на расстояние в двое больше.
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Вы за возврат к винтовке?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> как бы пулемётчик не корячился-он всё рано вынужден высунутся и с опорой на два локтя подставлят всю свою проекцию. со вторым номером это получается цель шириной метр.
Dem_anywhere> Это "традиционный" пулемёт. а стоит убрать линию прицеливания вниз (хотя бы перископом) - и пулемётчик сразу оказывается вообще вне зоны поражения. опять же - нафиг рядом с современным пулемётом второму номеру маячить? Его задача - патроны таскать :)
Не совсем. Второй номер следит за попаданиями- корректирует, предупреждает пулемётчика о возможных опастностях, сообшает количество отстрелянного боекомплекта и помогает пулемётчику менять коробки или ленты, помогает устранять неполадки итд. Работы у него кроме таскания боеприпасов ещё хватает.
Прапорщик  

NCD

опытный

Тяжело с тобой, Миша. Тяжело но интересно. Поехали дальше.

MIKLE> разница между пулемётом и всем остальным в том что его видно. слышно. он один, и представляет из себя довольно габаритную цель.
MIKLE> как бы пулемётчик не корячился-он всё рано вынужден высунутся и с опорой на два локтя подставлят всю свою проекцию. со вторым номером это получается цель шириной метр.

Если мы говорим про Первую Мировую и "Максим" - то да.А если про единые пулеметы 21 века на треноге - то фронтальная проекция чуть больше чем у обычного стрелка,который при стрельбе опирается на те-же два локтя ( а не на один ).
И совершенно правильно Дем сказал про перископ, у японцев они входят в комплект каждого пулемета, кста.

MIKLE> вынос шарпшутера другим шарпшутером-это сильно. даже просто исходя из площади цели и времени реакции это задача сложнее в несколько раз.

Сейчас речь не про вынос, а про то что пока твой шарп пытается отстрелить моего пулеметчика, мой шарп будет ему мешать, подавляя его и мешая прицелиться.

MIKLE> далее. разжёвываю по буквам....

Тока я тебя попрошу, давай без загибания пальцев....

MIKLE> сегоднящнее отделение-это один два пулемёта плюс мелкашки. ЭТО отделение заточено под описаную работу пулемёт подавляет, пехота подползает.
MIKLE> если пулемёт выбит. а у противника полноразмерный 7.62 вместо калашей-то я отсылаю вас к крымской.

Хорошо хоть не к взятию Киева монголами :). А я отошлю тебя ближе - к Вьетнамской. Когда амы имея на руках НОВЕЙШУЮ 7,62 М14 криком кричали: "давай мелкашку !" ( тогда правда Авиабазы еще не было, они не знали где почитать по сабжу :) )

MIKLE> но при этом полноразмерный 7.62 предполоагает одну весч, о которой до сих пор небыло сказано.
MIKLE> армия должна быть не сено-солома. должна быть работающая структра

Ффу... Ну хоть здесь консенсус. Хотя почему - небыло ? Агрессор как говорится "заострял".

ЗЫ. И кхххстати - не вернуться ли в свете сказанного, к бронещиткам на пулеметах ? Пусть даже ценой уменьшения боекомплекта.Ну будет пулемет на треноге не 15 кг а 20, так зато эхфект каков.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 16:04
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Бяка> Каждый патрон тяжелее, чем 7,62х39 на 9 гр. Получаем вес патрона 25,5гр. Что, примерно, равно весу патрона 7,62х54

это много, и это больше патрона 7.62х54. для автоматического оружия это имхо уже за гранью преемлимого. уменьшение боекомплекта втрое по сравнеию с 5.45-вас просто не поймут.

Бяка> Зато имеем энергетику в 1000 дж. у 7,62х39 в 300м, у 7,62х54 в 500м. у 9х39 в 800м

и кстати отдачу как у птр. при равной энергии уменьшение скорости нарасчивает импульс. у предлагаемых мной 12г при 4.5 кдж это реализуется только в длинноствольном исполнении. в короткоствольном меньше огромный избыток газов для работы в дт

Бяка> Траектория будет несколько круче, чем у 7,62х39. Как никак, начальная скорость только 525м/сек. Зато падение скорости на траектории гораздо слабее.

не несколько круче-а как у миномёта. дальность стрельбы всс-метров 300. профи с трудлом на 400. накинте 200м и всё. на 800 вам понадобится компьютер и лазерный дальномер чтобы не промахнутся. минимум 750. а для дальних дистанций 850 м/сек начальной. минимум.

MIKLE>> поэтому никаких 9мм. минимум калибра и максимум массы в этом калибре
Бяка> Это тупиковый путь по многим причинам.

вобщето это магистральный путь последние лет 600, с отдельными флуктуациями.
по поводу 9мм и 6.5 крайне рекомендую сравнить 408 и .50. в 50 можно запихать пулю весом 60 грамм с диким бк, тока скорость будет 750м/сек и отдача как у кпвт. поэтому унцевую пулю запихивают в 10мм и разгоняют как могут.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

digger

опытный

2000 Дж дoстaтoчнo дo 800 метрoв кaк минимум в oбычныx услoвияx. Из РПД, РПК или зaлпoм oтделения нa тaкoе рaсстoяние стреляют нoрмaльнo. Винтoвoчный пaтрoн пулемету нужен для уменьшения ветрoвoгo снoсa бoлее тяжелoй пули и для прoбивнoгo действия. Oщутимoе преимуществo ПК имеет прoтив РПК-74 кoтoрый мaлoкaлиберный и без ленты, нo не прoтив РПД , кoтoрый зря убрaли , пoэтoму тaкoе мнение, чтo пулемету нужен винтoвoчный пaтрoн. Oт пaтрoнa 7.62*53 мoжнo вooбще oткaзaться и иметь чтo-тo рaзмерoм с Лaпуa Мaгнум для снaйперскиx винтoвoк и "недoкрупнoкaлибернoгo" пулеметa.
Мoжнo сoздaть единую гильзу oт пaтрoнa 43 гoдa с переoбжимaемым дульцем и иметь в AК вoзмoжнoсть смены ствoлa в пoлевыx услoвияx. В итaльянскoй винтoвке тaкoе есть, ствoл нa эксцентрике. Делaем линейку 7.62*39 * 9, 7.62, ,6.5, 5.6 (Блюм). Все лезут в oдин и тoт же мaгaзин. Вoяки кaпризничaют -меняем кaлибр в мaсштaбе следующей лoкaльнoй вoйны или дивизии.
 
18.04.2008 13:44, kirill111: +1: +

MIKLE

старожил

NCD> Тяжело с тобой, Миша. Тяжело но интересно. Поехали дальше.

ну хоть так :)

NCD> Если мы говорим про Первую Мировую и "Максим" - то да.А если про единые пулеметы 21 века на треноге - то фронтальная проекция чуть больше чем у обычного стрелка,который при стрельбе опирается на те-же два локтя ( а не на один ).

я вообшето про ручник/кдиный на сошке писал. станок собирается и горизонтируется длвольно долго. стрелок всё таки стреляет чаще всего с рук, с опрой на грунт. он меньше впринципе и бандура у него меньше. при этом если это реальная стрельба на подавление. а не ввоздух как у пола, тот там нужен второй номер.

ты хочешь поговорить о станкачах? :)

NCD> И совершенно правильно Дем сказал про перископ, у японцев они входят в комплект каждого пулемета, кста.

да. всё так. но на таких дистанциях крутизна полёта пуль достаточная для поражения цели прямо за бруствером, причём в сугубо дуэдбной ситуации расклад не в пользу пулемёта

и я не понимаю одного: почему это всё кануло в небытие... видимо нужна очередня мясорубка чтоб вспомнили..

NCD> MIKLE> вынос шарпшутера другим шарпшутером-это сильно. даже просто исходя из площади цели и времени реакции это задача сложнее в несколько раз.
NCD> Сейчас речь не про вынос, а про то что пока твой шарп пытается отстрелить моего пулеметчика, мой шарп будет ему мешать, подавляя его и мешая прицелиться.

а ты его видишь? ты уверен что конкретно вон тот силуэт это шарпшутер на дядка с подстволником. неужели я непонятно пишу? в смысле логики а не грамматики?

NCD> Хорошо хоть не к взятию Киева монголами :). А я отошлю тебя ближе - к Вьетнамской. Когда амы имея на руках НОВЕЙШУЮ 7,62 М14 криком кричали: "давай мелкашку !" ( тогда правда Авиабазы еще не было, они не знали где почитать по сабжу :) )

потомучто м14 де факто
не могла вести автоматический огонь вобще. прицельно во всяком случае.
сколько весил магазин к м14 при его ёскости и как это соотносилось с акм я думаю ты знаешь.
я то говорю не про вьетнам. не про вмв. не про крымскую... а про 21 век вобщето. часы с кукушкой немцы сделали 20 лет назад. ауг тридцать лет назад. и много чего уже сделали... после вьетнама.

NCD> Ффу... Ну хоть здесь консенсус. Хотя почему - небыло ? Агрессор как говорится "заострял".

агрессорр вобщето сверхсрочник с выслугой в три года отдельной дивизии особого назначения. это немножко не армия в среднем.

NCD> ЗЫ. И кхххстати - не вернуться ли в свете сказанного, к бронещиткам на пулеметах ? Пусть даже ценой уменьшения боекомплекта.Ну будет пулемет на треноге не 15 кг а 20, так зато эхфект каков.

на 5кг там только защита от осколков. чтоб держать 12г бронебойных даже на дозвуке нужен щит из контры. а про эффект-паша согласен на первый клас только. остальное тяжело. при этом 5кг копилку его бандуры трогать низзя.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

MIKLE> ты хочешь поговорить о станкачах? :)

А чего про них говорить ? Довольно консервативный вид оружия. Ни основные ТТТ ни область применения не менялась уже сто лет.

MIKLE> и я не понимаю одного: почему это всё кануло в небытие... видимо нужна очередня мясорубка чтоб вспомнили..

А что собссно "это" ? Были мясорубочки поменьше и это очень сильно повлияло на развитие всего - танков, авиации,тактики. А вот на развитие пулеметов почти совсем НЕ повлияло.Знач все Ок.

MIKLE> ...... неужели я непонятно пишу? в смысле логики а не грамматики?

Про грамматику не будем .... :) .....зачтем как фичу.
А в смысле логики - ну.... резервы есть , скажем так.
У тебя очень хорошо получается находить контраргументы для критики, а вот конкретно услышать ЧТО ИМЕННО ты предлагаешь, я так и не смог.

Я тебе написал конкретно, как я вижу вооружение и организацию стрелкового взвода, вплоть до калибра. Критикуй на здоровье.

То же зделал Паша и Бяка ( хотя Бяка конечно загнул, с ВССными патронами в роли основных ). Логика это хорошо,де твоя конкретика, Миша ?

MIKLE> я то говорю не про вьетнам. не про вмв. не про крымскую... а про 21 век вобщето. часы с кукушкой немцы сделали 20 лет назад. ауг тридцать лет назад. и много чего уже сделали... после вьетнама.

Про часы с кукушкой не понял, а если ты про прогресс - то это будет прорыв на уровне CSCW. А не замена 5,56 на 6,5.Введут "тупые" в каждый взвод 2 станкача на 25 мм с воздушным подрывом - и усе.А ведь введут.

NCD>> ЗЫ. И кхххстати - не вернуться ли в свете сказанного, к бронещиткам на пулеметах ? Пусть даже ценой уменьшения боекомплекта.Ну будет пулемет на треноге не 15 кг а 20, так зато эхфект каков.
MIKLE> на 5кг там только защита от осколков. чтоб держать 12г бронебойных даже на дозвуке нужен щит из контры. а про эффект-паша согласен на первый клас только. остальное тяжело. при этом 5кг копилку его бандуры трогать низзя.

Вот обязательно мед и половником.Пять кг это 30см на 40см на 5 мм.Ставим такой на ПКМ - и все американское отделение с 5
,56 оружием АТДЫХАЕТ до дальности 300 м.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU Dem_anywhere #02.04.2008 17:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

slab105> Не совсем. Второй номер следит за попаданиями- корректирует, предупреждает пулемётчика о возможных опастностях, сообшает количество отстрелянного боекомплекта и помогает пулемётчику менять коробки или ленты, помогает устранять неполадки итд.
И что из перечисленного требует высовываться под огонь? разве что последнее - и то, можно и пулемёт к себе двинуть.

MIKLE> станок собирается и горизонтируется длвольно долго
Это неправильный станок :) Почему нельзя сделать такой, который просто поставил на грунт и всё?

MIKLE> да. всё так. но на таких дистанциях крутизна полёта пуль достаточная для поражения цели прямо за бруствером, причём в сугубо дуэдбной ситуации расклад не в пользу пулемёта
А не факт, кстати. Можно и вдоль бруствера лечь :)
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Не совсем. Второй номер следит за попаданиями- корректирует, предупреждает пулемётчика о возможных опастностях, сообшает количество отстрелянного боекомплекта и помогает пулемётчику менять коробки или ленты, помогает устранять неполадки итд.
Dem_anywhere> И что из перечисленного требует высовываться под огонь? разве что последнее - и то, можно и пулемёт к себе двинуть.
Не только можно но и нужно. При неполадках первое дело пулемётной пары- уйти с линии огня и эти неполадки (перекосы итд) устранить. Под огонь-же вообше не стоит высовыватся. Просто я хотел сказать что место второго неомера рядом с пулемётчиком и слева от него.
Прапорщик  

MIKLE

старожил

MIKLE>> ты хочешь поговорить о станкачах? :)
NCD> А чего про них говорить ? Довольно консервативный вид оружия. Ни основные ТТТ ни область применения не менялась уже сто лет.

да здохли они тихо. последний вспелск был у немцев во вмв. потом в ракетноядерном экстазе о них забыли напроч. а ведь сегодня, точнее уж 20 лет как, с жпс. лазерными теодолитами и микрокалькуляторами то что описал меркац делается на коленке в тыщу раз точнее и быстрее. и 3км по пехоте как нефиг нафиг. с километра просто выкашивать как куропаток.

NCD> А что собссно "это" ? Были мясорубочки поменьше и это очень сильно повлияло на развитие всего - танков, авиации,тактики. А вот на развитие пулеметов почти совсем НЕ повлияло.Знач все Ок.

дык перескопы...

MIKLE>> ...... неужели я непонятно пишу? в смысле логики а не грамматики?
NCD> Про грамматику не будем .... :) .....зачтем как фичу.

:)

NCD> А в смысле логики - ну.... резервы есть , скажем так.
NCD> У тебя очень хорошо получается находить контраргументы для критики, а вот конкретно услышать ЧТО ИМЕННО ты предлагаешь, я так и не смог.

два патрона. смена патрона== смена магазина и передёргивание затвора. ствол полметра с кожухом у "рпк". полметра лёгкий(люминь) у подстволтника и дядки с винтовочными гранатами. и сантиметров 70 у шарпшутера. механика-газоотвод и сбалансированая автоматика. ствольная коробка-люминь либо сталь+пластик.

а нюансы-это уже конструктора с технологами...

NCD> Я тебе написал конкретно, как я вижу вооружение и организацию стрелкового взвода, вплоть до калибра. Критикуй на здоровье.

критика простая. возвращаемся к тосу что ружя у всех никаких "пулемётчики и снайперы".

NCD> Про часы с кукушкой не понял, а если ты про прогресс - то это будет прорыв на уровне CSCW. А не замена 5,56 на 6,5.Введут "тупые" в каждый взвод 2 станкача на 25 мм с воздушным подрывом - и усе.А ведь введут.

см про пулемёт и свои тезисы про бронник.

а два станкача это именно два станкача. я возму один пулемёт-станкач обычного калибра и двуся очередями их выкошу :)

NCD> Вот обязательно мед и половником.Пять кг это 30см на 40см на 5 мм.Ставим такой на ПКМ - и все американское отделение с 5,56 оружием АТДЫХАЕТ до дальности 300 м.


дык нету этих 5кг. за каждый грамм давимся. опятже. смотреть как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Dem_anywhere> Это неправильный станок :) Почему нельзя сделать такой, который просто поставил на грунт и всё?

а нести вы его как будете???? станок к мг34 в высоком положении видели?

MIKLE>> да. всё так. но на таких дистанциях крутизна полёта пуль достаточная для поражения цели прямо за бруствером, причём в сугубо дуэдбной ситуации расклад не в пользу пулемёта
Dem_anywhere> А не факт, кстати. Можно и вдоль бруствера лечь :)

а можно залесть в бункер и ждать гранату.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

в принципе. конечно. в горах можно покумекать на тему единого пулемёта на лёгком станке для стрельбы на полтора км... но имхо нафиг. потому что сразу полотделения превращаятеся в носильщиков. а разница в эффективност по сранению с беглым огём всего отделения мизерная. как вариант для горных частей просто всем стволы по 70см и ффсё. если у нас дифецит оптики и людей способных 2+2 складывать плюс технология не позволяет сделать нк417 а выходит вместо неё всягие геверы 41-43. то это вариант. а так-нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru