7,62 возвращается... Второй раз!!

Полл> Предлагаю разместить на Базе достойную рассмотрения ссылку, в которой описывается стрельба из оружия под патрон калибра 6,5мм короткими очередями с боевой скорострельностью, скажем 60 выстрелов в минуту. И как ТАКАЯ стрельба отобразиться на точности ТАКОГО патрона. До размещения такой ссылки - все разговоры о патронах калибра 6,5мм для ШТУРМОВЫХ винтовок, предлагаю ПРЕКРАТИТЬ.
Полл>

Оборжаться, до чего смешно.

Знакомься - SCAR-патрон 6.5 Grendel-600 выстрелов в минуту



SPECIFICATIONS

Mk16 SCAR-LMk17 SCAR-H
Calibre5.56 x 45 mm basic
6.8 x 43 mm possible
.50 Beowulf possible
6.5 Grendel possible7.62 x 51 mm basic
7.62 x 39 mm
.300 WSSM or .300 RSAUM possible
Operation Gas, select fire Gas, select fire
Length, std configuration 620-848 mm, 769-995 mm
Barrel length Varies Varies
Empty weight 3.5 kg 3.85 kg
Cyclic rate 600 rounds/minute 600 rounds/minute
Magazine capacity 30 rounds standard, 100 rounds optional (C-Mag)
20 rounds (7.62 x 51 mm) 30 rounds (7.62 x 39 mm)"

Ссылку на оружие с композитным стволом, стреляющее очередями - В СТУДИЮ.

NCD> Оборжаться, до чего смешно.
NCD> Знакомься - SCAR-патрон 6.5 Grendel-600 выстрелов в минуту
Конечно, оборжаться, до чего смешно - мурзилка, в которой обещается, что разрабатываемое оружие будет иметь модификацию под этот патрон.
Ссылочка: Special Operations Forces Combat Assault Rifle (SCAR)
The SOF Combat Assault Rifle Light (SCAR L), 5.56x45mm assault rifle will serve as the baseline weapon from which a SCAR Family of Weapons will be developed.
Теперь возвращаемся к нашим баранам: ссылку на реально существующее автоматическое оружие под калибр 6,5 мм.
Красивых картинок нарисовать можно сколько угодно.

Wyvern-2> .¹-самовыравнивающиеся смеси для полов, кстати, по технологии, таки надо смешивать как раз на высоких оборотах

ну не 500вт /2800 оборотов дрелью же... не перфоратором на 500 оборотах-м.б. но не дрелью.

как работяги-народ отличный. как люди-тоже. но стехникой надо дружить. а молдаване в массе свой как то неочень. о чём ты сам пример и привёл.

Полл> Теперь возвращаемся к нашим баранам: ссылку на реально существующее автоматическое оружие под калибр 6,5 мм.
Полл> Красивых картинок нарисовать можно сколько угодно.

По заявкам трудящихся:

Сайт производителя.


Description:

Sabre Defence is ISO 9001 registered and utilizes the latest CNC turning and machining technology and the finest materials which leads to a more consistent & better parts than what’s common in the industry. These barrels are full auto rated and come ready to assemble on to your A4 upper.

Features:

• YHM Front and Rear Flip Up Sights
• Mil-B-1159F Vandium Alloy
• Mid Length Gas System
• Gov’t Profile (thin under the hand guards)
• 1:75 Twist
• M4 Feed Ramps
• A2 Flash Hider
• Chrome Lined
• One 6.5G 25 Round Magazine Included

Все,Паш,завязывай тупить и гони ссылку на композитный ствол рассчитанный на автоматическую стрельбу.

Полл> Когда патрон Грендель появился?

В 2002 году ЕМНИП

Полл> Но вот что народ западный шепчет:
Полл> AA9626 SOCOM 16 with Black Fiberglass Stock, Carbon Barrel(Image)

Хде там про АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу, Паша ?

Я вполне себе не сомневаюсь что карбон вытеснит сталь, скажем в снайперских/шарпшутерских девайсах. Но покамест: индивидуальное оружие пехотинца = возможность автоматического огня=возможность перегрева. ПОКА - не рулит здесь композит. Конечно со временем что нибудь придумают ( ты не подумай, я не ретроград какой, сам хайтек люблю )

NCD> .... Но покамест: индивидуальное оружие пехотинца = возможность автоматического огня=возможность перегрева. ПОКА - не рулит здесь композит.

Если это действительно ТАК (в чем я сомневаюсь - как сомневаюсь в разогреве ствола автомата выше 300⁰C) то тогда надо ждать УУКМ для автоматных стволов - там до 1500⁰C на воздухе прочность только растет

Ник

NCD>> .... Но покамест: индивидуальное оружие пехотинца = возможность автоматического огня=возможность перегрева. ПОКА - не рулит здесь композит.
Wyvern-2> Если это действительно ТАК (в чем я сомневаюсь - как сомневаюсь в разогреве ствола автомата выше 300⁰C) то тогда надо ждать УУКМ для автоматных стволов - там до 1500⁰C на воздухе прочность только растет

ник. не держат УУКМ 1500 НА ВОЗДУХЕ. в инертной атмофере-да хоть 2500.

про то почему УУКМ не появятся на стволах я писал выше.

MIKLE> ник. не держат УУКМ 1500 НА ВОЗДУХЕ. в инертной атмофере-да хоть 2500.




__________________________________
Представляет собой материал на основе высокопрочного высокомодульного углеродного волокна и жаростойкой карбидокремниевой матрицы, легированной бором.
"КАРБОСИЛ" предназначен для использования в конструкциях и деталях, работающих при высоких температурах в окислительных средах , например, на воздухе при температуре до 1600°С в течение 32 ч, а также выдерживать без разрушения перепады температур от -160 до 2500oС. Возможно для повышения температуры эксплуатации до 1700-1800°С нанесение на рабочую поверхность деталей из "КАРБОСИЛА" защитных покрытий: на основе легированного дисилицида молибдена, металлоборидных покрытий, карбидокремниевых покрытий.

Материал химически инертен, стоек к жесткому облучению. С повышением температуры прочность материала возрастает
__________________________________
Хотя это и не чистый УУКМ, но разница не принципиальная.

Ник

Wyvern-2> Хотя это и не чистый УУКМ, но разница не принципиальная.
Wyvern-2> Ник

это не УУКМ вообще.

более того. сице такойже хрупкий как и углерод. то есть тп и снайперки можно с оговорками делать-валовые ружья-никак..

NCD> Я вполне себе не сомневаюсь что карбон вытеснит сталь, скажем в снайперских/шарпшутерских девайсах. Но покамест: индивидуальное оружие пехотинца = возможность автоматического огня=возможность перегрева. ПОКА - не рулит здесь композит. Конечно со временем что нибудь придумают ( ты не подумай, я не ретроград какой, сам хайтек люблю )
Я тоже. Что существуют автоматы под "Грендель" я лично не сомневался. Но заметь - ты запросил ссылку на статью, описывающую стрельбу таким патроном. А найти смог только ссылку на само оружие.
По поводу запощенной мною ссылки: это пока только слухи, на сайте производителя Springfield Armory этой модели нет. ИМХО, ранее 2015 года ожидать серьезных работ по этой теме не стоит, я выше писал свои соображения, почему.
Ну а по поводу самозарядных "не-автоматических" винтовок и проблем перегрева: NCD, я помню кучу "самозарядок", начиная с СВТ, которые при нужде тут же переделывались в автоматические винтовки - АВТ-41.
Миша, карбоновые стволы уже рассматривают для полицейских самозарядок (а это, по сути - армейские автоматы), а ты все принять реальность не можешь?

Полл> Миша, карбоновые стволы уже рассматривают для полицейских самозарядок (а это, по сути - армейские автоматы), а ты все принять реальность не можешь?

MIKLE> да это то как раз решается эжементарно-банка на дульном срезе, и 2 из 3 демаскирующих факторов сводятся к нулю. а третий уменьшается в разы
И много Вы видели народу с этими банками на срезе? И не увидите, потому, что оружие и патрон - системы комплексные, а отдельная банка - это прибамбас.
В принципе, достаточно давно стало ясно, что импульс "промежуточного" патрона, для автоматической стрельбы с рук, не должен превышать 2000 джоулей. Для снайперской винтовки и единого пулемёта - не более 6000 джоулей. Поэтому снайперские винтовки и единые пулемёты нельзя сделать под курц патрон. Пулемёт для отделения должен питаться , желательно, но не обязательно, теми же патронами, что и автоматы, только иметь большой боезапас и возможность длительной стрельбы очередями.
Сделать патрон 5,45 на 2000 джоулей можно. Его убойная дальность, по сравнению с 5,45х39 возрастёт примерно на 170-180м. (через 170м. энергия пули "сильного" патрона сравняется с энергией имеющегося патрона) Но придётся увеличить длину ствола в 1,5 раза.
На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон 7,62мм на 3000 дж. Он, наверное оптимален для пулемётов и достаточен для винтовок. В принципе, можно делать этот патрон в двух вариациях, на 3000 дж. с тяжёлой пулей и 2000 дж. с лёгкой пулей. Тогда из автоматов можно стрелять обеими патронами, на "мощными" только одиночными.

MIKLE>> да это то как раз решается эжементарно-банка на дульном срезе, и 2 из 3 демаскирующих факторов сводятся к нулю. а третий уменьшается в разы
Бяка> И много Вы видели народу с этими банками на срезе? И не увидите, потому, что оружие и патрон - системы комплексные, а отдельная банка - это прибамбас.

да полно. а большинству просто ненадо это вообще.

Бяка> В принципе, достаточно давно стало ясно, что импульс "промежуточного" патрона, для автоматической стрельбы с рук, не должен превышать 2000 джоулей.

2000 это не имулс а энергия. дозвуквым патроном с 2кдж стрелять с рук нелзя, т.б. в автоматическом режиме.
но это так. придирка

Бяка>Для снайперской винтовки и единого пулемёта - не более 6000 джоулей.

осталось разобратся в том куда идут упомянутые вами классы оружия...

Бяка> На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон 7,62мм на 3000 дж. Он, наверное оптимален для пулемётов и достаточен для винтовок.

посмотрите на 7.62*54 и вы поймёте что это катастрофически мало. минимум 3.5, лучше 4кдж.

Бяка>В принципе, можно делать этот патрон в двух вариациях, на 3000 дж. с тяжёлой пулей и 2000 дж. с лёгкой пулей.
Бяка>Тогда из автоматов можно стрелять обеими патронами, на "мощными" только одиночными.

Бяка>>Для снайперской винтовки и единого пулемёта - не более 6000 джоулей.
MIKLE> осталось разобратся в том куда идут упомянутые вами классы оружия...
Не в отделение, особенно "лёгкое".

Бяка>> На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон 7,62мм на 3000 дж. Он, наверное оптимален для пулемётов и достаточен для винтовок.
MIKLE> посмотрите на 7.62*54 и вы поймёте что это катастрофически мало. минимум 3.5, лучше 4кдж.
Никакой катастрофы. Энергетика пуль с 4000 дж. сравнивается, через 100м полёта, с энергией пули, вылетающей из ствола с 3000дж. А энергия пули падает с 6000дж. до 3000 за, примерно, 240м.
Зато, с ростом энергии патрона, стволы начинают греться не по детски. И вес оружия растёт.

Бяка>>В принципе, можно делать этот патрон в двух вариациях, на 3000 дж. с тяжёлой пулей и 2000 дж. с лёгкой пулей.
Бяка>>Тогда из автоматов можно стрелять обеими патронами, на "мощными" только одиночными.
MIKLE>
Почему бы не просчитать и такое забавное свойство?

Бяка> Не в отделение, особенно "лёгкое".

дык врое наоборот, народ просит всего и побольше. и готов на горбу даже нсв волоч...

Бяка> Бяка>> На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон Бяка> Никакой катастрофы. Энергетика пуль с 4000 дж. сравнивается, через 100м полёта, с энергией пули, вылетающей из ствола с 3000дж. А энергия пули падает с 6000дж. до 3000 за, примерно, 240м.



последние две строчки

Бяка> Почему бы не просчитать и такое забавное свойство?

?

катастрофы. Энергетика пуль с 4000 дж. сравнивается, через 100м полёта, с энергией пули, вылетающей из ствола с 3000дж. А энергия пули падает с 6000дж. до 3000 за, примерно, 240м.
MIKLE> Сравнение 8x68S с боеприпасами .300 Rem Ultra Mag, .300 Weatherby Mag, .300 Win Mag, 30-06 Springfield и .308 Win
MIKLE> последние две строчки
Спасибо за данные. Но они относятся к "тяжёлой" пуле. А я считал по "лёгкой"

Бяка> Спасибо за данные. Но они относятся к "тяжёлой" пуле. А я считал по "лёгкой"

а какой смысл считать по лёгкой, если цель-эффективность огня на дальних дистанциях??? можно эти три кдж обеспечить и при более лёкой чем 2кдж пуле. только толку будет ноль...

в общем ещё пяток итерраций-и вы придёте к уже озвученному ответу

Бяка>> Спасибо за данные. Но они относятся к "тяжёлой" пуле. А я считал по "лёгкой"
MIKLE> а какой смысл считать по лёгкой, если цель-эффективность огня на дальних дистанциях??? можно эти три кдж обеспечить и при более лёкой чем 2кдж пуле. только толку будет ноль...
Цель, как раз, не в обеспечении эффективности огня на дальней дистанции, а в обеспечении оного при ограничении импульса. Кроме того, необходимо думать и об устойчивости пули. Удлинять пули не удастся. Использовать наполнение свинцом - тоже. Стальной сердечник легче.

Бяка> Сделать патрон 5,45 на 2000 джоулей можно....

Можно,уже сделали, называетcя 5,56 NATO


Бяка> На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон 7,62мм на 3000 дж.

7,62 на 3000ДЖ - это почти 7,62 NATO, только сделать его из гильзы 5,45 вряд-ли, не хватит обьема или нужно использовать спецпорох, вроде юзаемых релоудерами, это дорого, он плохо хранится и т. д.


Бяка> Он, наверное оптимален для пулемётов и достаточен для винтовок. В принципе, можно делать этот патрон в двух вариациях, на 3000 дж. с тяжёлой пулей и 2000 дж. с лёгкой пулей. Тогда из автоматов можно стрелять обеими патронами, на "мощными" только одиночными.

Эта идея, как ты понимаешь не только тебе пришла в голову. Японцы делали свою систему стрелк. вооружения на двух именно таких патронах - стандартном 7,62 НАТО для ручников с тяжелой пулей и таким же , но с уменьшенной до 2500 Дж навеской пороха и легкой пулей для винтовок. Игрались лет 25 и похерили, ни нормальной автоматической стрельбы ни хорошей баллистики.

( Ты кстати постоянно забываешь про такую важную характеристику пули, как поперечная нагрузка.Распиши ходовые патроны по поперечной нагрузке и сразу картинка значительно прояснится.)