СБР России ( "игры разума" для наших стратегов)

артём> Не наносишся всякого специального оружия.

Так это же не просто пистолет для "мочения языков". Он и другие применения найдет.

артём> Оружие с глушителем не совсем "бесшумное" в отличии от ножа.

Да я типо в курсе, ага. Стрелял из ПБ, ПСС лапками мацал (пострелять не пришлось, жаль). Нож, кстати, если знаете, тоже не совсем бесшумное - неумело резанешь - "клиент" заорет так, шо...

артём> Кроме того, современные средства защиты (армейские) не слишком хорошо защищают от ножа (в смысле дырок в защите много).

Ну мы не об этом речь ведем вообще-то.

AGRESSOR>> ..... Нет ни толковой базы, ни желания этому учить солдат, ни инструкторов в достаточно кол-ве.
артём> Вот с этим не согласен. База есть. Другое дело, что контингент слабо готов и срок службы не распологает к качественному обучению.

а что мешает выьрать среди контингента 10-30% вменяемых с прицелом на сверхсрочку/контракт???

иди опять "гранаты не той системы"??

зы вопрос без п-ок, сугубо по существу.

AGRESSOR> Так это же не просто пистолет для "мочения языков". Он и другие применения найдет.
Это конечно да. Однако есть всевозможные но...
AGRESSOR> Да я типо в курсе, ага. Стрелял из ПБ, ПСС лапками мацал (пострелять не пришлось, жаль). Нож, кстати, если знаете, тоже не совсем бесшумное - неумело резанешь - "клиент" заорет так, шо...
Мне давелось разве что с ПБСом.
Так о чем и речь, надо не резать надо убивать. Приёмы доводятся до автоматизма в неудобном положении в темноте и т.д.
AGRESSOR> Ну мы не об этом речь ведем вообще-то.
Это я всколь упомянул.

MIKLE> а что мешает выьрать среди контингента 10-30% вменяемых с прицелом на сверхсрочку/контракт???
MIKLE> иди опять "гранаты не той системы"??
MIKLE> зы вопрос без п-ок, сугубо по существу.
По всей видимости проблеммы с "вменяемостью".

артём> Вот с этим не согласен. База есть. Другое дело, что контингент слабо готов и срок службы не распологает к качественному обучению.

База есть??? Сколько в процентном соотношении в обычных мотострелковых частях есть хотя бы паршивая макивара? "Накат" есть? Макиаге-гу? Да хотя бы обычные набивные мешки ака груши, капы, защитные шлемы, футы и перчатки - есть в достатке? Инструктора-профессионалы тоже в достатке есть?

База, блин, есть...

ЗЫ. Хорошо хоть не спорите, что срок и впрямь несерьезный.

артём> Это конечно да. Однако есть всевозможные но...

Какие "но"? На языка, которого в расход, жалко один патрон?

артём> Мне давелось разве что с ПБСом.

ПБС тоже пользовал. С автоматом. И довольно много. А вот с "бесшумными" пистолетами как-то особо не срослось.

AGRESSOR> База есть??? Сколько в процентном соотношении в обычных мотострелковых частях есть хотя бы паршивая макивара? "Накат" есть? Макиаге-гу? Да хотя бы обычные набивные мешки ака груши, капы, защитные шлемы, футы и перчатки - есть в достатке? Инструктора-профессионалы тоже в достатке есть?
AGRESSOR> База, блин, есть...
AGRESSOR> ЗЫ. Хорошо хоть не спорите, что срок и впрямь несерьезный.
А, так вы про материальную базу. Я говорил о разработатных комплексах рукопашного боя. Вполне осваеваемых за 2-3 месяца. Если же была спортивная подготовка на гражданке, то вообще ни каких проблемм.

AGRESSOR> Какие "но"? На языка, которого в расход, жалко один патрон?
Это же второе оружие. Оно само весит, боеприпасы к нему.
Хотя, конечно от задачи зависит. По мне, не слишком нужно с собой пистолет.

артём> А, так вы про материальную базу. Я говорил о разработатных комплексах рукопашного боя. Вполне осваеваемых за 2-3 месяца. Если же была спортивная подготовка на гражданке, то вообще ни каких проблемм.

Хотя бы про материальную... Без нее ничего не получится.

2-3 месяца на освоение комплекса РБ? Да вы шутите? Я уж не говорю про кондицию нынешнего призывника (это не рыба не мясо), но даже с выпускниками спортшкол этого срока абсолютно недостаточно. Год - для самых азов, это как минимум.

артём> Это же второе оружие. Оно само весит, боеприпасы к нему.

Естественно. И что?

артём> По мне, не слишком нужно с собой пистолет.

Слишком общий вывод. Но я скорее соглашусь: если не предвидится боя в закрытых пространствах, где пистолет может оказаться предпочтительней, то можно обойтись ПБС или ВСС. Главное, чтоб по ресурсу ПБСвских прокладок не лохануться, довольно быстро истреплются.

AGRESSOR> Хотя бы про материальную... Без нее ничего не получится.
С этим можно согласится. Правда не припомню у нас спортивных залов и спортивных тренажеров.
AGRESSOR> 2-3 месяца на освоение комплекса РБ? Да вы шутите? Я уж не говорю про кондицию нынешнего призывника (это не рыба не мясо), но даже с выпускниками спортшкол этого срока абсолютно недостаточно. Год - для самых азов, это как минимум.
Да вы не поняли. Не надо ни какого рукопашного боя. Отрабатываются несколько связок, до автоматизма.
С выпускниками спортшкол, всё гораздо сложнее.

AGRESSOR> Слишком общий вывод. Но я скорее соглашусь: если не предвидится боя в закрытых пространствах, где пистолет может оказаться предпочтительней, то можно обойтись ПБС или ВСС. Главное, чтоб по ресурсу ПБСвских прокладок не лохануться, довольно быстро истреплются.
Выссказал своё мнение, совсем не обязательно что я прав.

Да, с резиночками беда по началу.

AGRESSOR> Да потому что сам лежал в НП и обходился без "звонка". И другие люди тоже обходились. Если же НП по сути не существует, то наблюдатель тыла - вещь небесполезная.
Ладно, забудем. Видать ты не совсем меня понял...

slab105>> Куда нам по крутизне до тебя
israel> У тебя, имхо, начался приступ самоуничижения. Сходи на курсы по поднятию самооценки.
ОК, приму к сведению
slab105>> А что по поводу обид- то ты по-моему частенько на кого то обижен...
israel> Если меня что и обижает, так это и-нет. Иногда так хочется поближе донести кому-то свою позицию, да достать не могу.
Какой ты брутальный, однако

Полл> Андрей, прием захвата "языка" тройкой был создан "пластунами"-казаками. Называется "обмолот снопа". "Секретная тактика, специальные задачи".
Как я уже говорил, взятие языка- это не наша задача...

артём> Так велись полномасштабные действия или нет?
Где - в заливе Свиней? Или в войнах между арабами и Израилем? Про Индию и Пакистан вообще молчу.
Конечно - велись.
артём> Вот и возвращаемся к моему вопросу. Авиатранспортабельность чем? Каковы способы высадки?
Способ высадки - посадочный. Эти части предназначены для быстрой перевозки в район БД, а не для захвата плацдарма на нем, в отличии от ВДВ.

Да, я согласен с Андреем в вопросе тихого расхода.
А говорить ты, Андрей, можешь что угодно. Ну разве что раскроешь военную тайну своего "секретного устава". Но раз у вас он загрифован - то это будет дуростью с твоей стороны.

Полл> Да, я согласен с Андреем в вопросе тихого расхода.
Полл> А говорить ты, Андрей, можешь что угодно. Ну разве что раскроешь военную тайну своего "секретного устава". Но раз у вас он загрифован - то это будет дуростью с твоей стороны.
Некоторые вещи не хотелось бы здесь писать...

slab105> Ладно, забудем. Видать ты не совсем меня понял...

Ну так объясни, что ты имеешь в виду, если я такой тупой? Речь о том, что ты посадил себе на хвост поисковую противодиверсионную группу противника, которая уже идет с тридцатиминутным отрывом. Или о том, что о тебе еще никто не в курсе, но твоя задача избежать обнаружения патрулем, который о тебе ничего не знает?

Полл> Ваня у нас как обычно - у него НП уже закрытый и с лазом. И развернутой инженеркой возле него.

Почему - "уже"? Никто не уточнял, сколько у меня времени на приготовление НП. А если для некоторых самое сложное устройство НП - это пара наспех срезанных веточек, заткнутых за резинику с бретельками на голове, то это не мои проблемы.

Полл> Да и для СпН, хоть тут только мое ИМХО:

Не совсем так. Далеко не всех, во-первых, объекты проходят такую "обкатку", проверку на вшивость и лазы. Во-вторых, кто проверяет, какой у них уровень опыта, оснащенности. В-третьих, будут ли после отчета приняты какие-то реальные меры по устранению выявленных недочетов и уязвимостей. Вроде логика подсказывает, что должны, а вот практика говорит об обратном: часто никаких серьезных мер не принимается. Делается лишь что-то для галочки.

Инженерные заграждения всяких типов - это деньги и время на установку, они не всегда есть. Организация охраны разбалтывается при отсутствии фактора угрозы значительно быстрее.

Для РДГ, работающей против такого серьезного объекта, долговременные НП и впрямь не нужен. Вот тут при наблюдении и впрямь требуется охрана/обзор тыла. Спору нет.

Полл> Саша, я тоже бы хотел видеть тебя у нас почаще. Про загруженность - понимаю. Надеюсь, тебе это в радость.

Аналогично.

Полл> Про памперсы - это вы круты, ребята. А я вот всегда без них обходился, и ничего - живой.

Что поделать, мы вот трусы, ссали себе в штаны, а ты с ПКМ наперевес в кусты топал, наплевав на опасность.

AGRESSOR> Что поделать, мы вот трусы, ссали себе в штаны, а ты с ПКМ наперевес в кусты топал, наплевав на опасность.

Кстати у SASовцев вроде как излюбленным типом НП является "звезда": спецназовцы ложатся "звездой", ногами друг к другу. Часть "лучей" - наблюдатели, остальные отдыхают. Так же часть бойцов может выделяться наблюдателями ближнего радиуса, для охраны. Преимущество такого НП в том, что все его функционирование происходит практически без движения. Даже пересменка никакого движения не требует: просто "лучи" не двигаясь меняются функциями. Рюкзаки лежат рядом под рукой, чтобы можно было залезть в них не двигаясь с места, в туалет - опять же не двигаясь с места в памперсы или пластиковые мешки. Использованные "туалетные принадлежности" - к ногам в центр "звезды". Таким образом обеспечивается минимальный уровень шевеления на НП.

Ведь самое хреновое в случае "сходить в кустики" - это не обнаружить сидящего в кустиках патрульного противника, а уже самим фактом шевеления демаскировать НП. Ведь НП - это вещь обоюдоострая: если ты видишь противника, то значит и противник видит тебя, следовательно маскировка должна быть строжайшей, а движение - один из наиболее демаскирующих факторов.