Какие характеристики можно выжать из патрона 5.45*39

Какую максимально тяжелую пулю можно для него сделать не используя вольфрам( или уран и др экзотические материалы) и не меняя нарезку ствола? Какую дульную энергию можно выжать при тяжелой пуле и порохах прогрессивного горения?Вроде уже есть разработки дешевых порохов прогрессивного горения со сферической формой частиц который дают +10% скорости при прочих равных. Думаю что выжать дульную энергию и энергию на 500м как у 7.62*39 вполне возможно.Вроде для бесшумных дозвуковых патронов 5.45 есть пуля массой 5.15 г... Возможно ли сделать более тяжелую пулю пригодную к валовому производству?

сферический порох не даёт прогрессивной характеристики

Не понимаю, а почему обязательно надо использовать ту же нарезку, почему нельзя применять карбид вольфрама?

Если сфера многослойная - то можно

Смотри 7Н22 с заостренным сердечником из высокоуглеродистой легированной стали У12А. Вольфрама там нет. Есть только примерно по 0.2 процента марганца, меди, никеля и хрома.

Вот статья про эволюцию патронов 5.45:

Есть определенный предел скорости выше которого поражающе действие пули снижается.

Эм... ну это только для пули прямо пролетающей, верно ?

Не потерявшей стабилизацию, не "раскрывшейся" как цвЭточек, не распавшейся на части...

Jerard> Есть определенный предел скорости выше которого поражающе действие пули снижается.
Не все так однозначно: при дальнейшем росте скорости пуля начинает создавать в мягких тканях ударную волну. Что вызывает резкий рост убойной силы.

>Не все так однозначно: при дальнейшем росте скорости пуля начинает создавать в мягких тканях ударную волну. Что вызывает резкий рост убойной силы.

Ударную волну она вызывает как раз вначале. А затем ткани перестают передавать воздействие дальше (нарушается уравнение непрерывности) и все, пуля просто проскакивает сквозь тело. Хорошо видно на примере протонов. Есть (если еще не умер) такой человек который под пучок протонов высокой энергии попал (почти промеж глаз), и остался жив. Будь у протонов энергия меньше, они бы полностью (или даже частично) затормозились в его голове, он получил бы полагающуюся ему дозу гамма лучей, и бросил кони. А в данном случае протоны не успели затормозиться, и просто выбили ему в черепушке дырку. Я фотку видел в журнале. Был еще случай с метеоритом попавшим в человека.

Аналогично и с пулей, время взаимодействия получается слишком малым пуля пробивает человека насквозь и все. Вероятность попадания в жизненно важные органы как ты наверное знаешь невелика (проекция их на ростовую фигуру что-то возле 10% площади).

В принципе, некоторые типы пуль запрещены всякими конвенциями. Однако конвенции не распространяются на охотничьи патроны и пули. К тому же, совсем не обязательно снаряжать магазин однотипными патронами. Наверное, лучше чередовать. Заодно не мешает в заводских условиях комбинировать такие патроны и собирать их в зарядные сборки. Чтобы не по одному патрону в магазин запихивать, а пообоймно. Конструкцию можно содрать у немцев с их МП-44. Конструкция простейшая, в виде гнутого профиля.

Джерард, физика движения пули и протонов - разные вещи. Действительно, для полноценного убойного действия, пуля должна оставить в теле как можно больше энергии, и сверхскоростная пуля (обычно малого калибра) действительно может пройти насквозь и оставить энергии мало, но от этого практически не зависит гидродинамическая ударная волна, образующая временную пульсирующую полость - и вот она-то никуда из тела не денется - дальше нет среды распространения, а вместе с пулей она улететь не может. И чем выше скорость пули, тем выше степень первоначальной фазы сжатия/расширения будет в мягких тканях.

А вообще я за отмену конвенций по всяким "неправильным" пулям. Лукавство это все.

>о от этого практически не зависит гидродинамическая ударная волна, образующая временную пульсирующую полость - и вот она-то никуда из тела не денется - дальше нет среды распространения, а вместе с пулей она улететь не может.

Прочность тканей тела величина конечная. С ростом скорости растет передаваемая тканям энергия, после определенного предела такни будут разрушаться без передачи энергии дальше. Вы зря думаете что мясо это аналог воды..

>Джерард, физика движения пули и протонов - разные вещи.

Неа.

>Эм... ну это только для пули прямо пролетающей, верно ?
Для любой
>Не потерявшей стабилизацию, не "раскрывшейся" как цвЭточек, не распавшейся на части..

Просто дырка будет больше или количество дырок выростет.

Jerard> Прочность тканей тела величина конечная. С ростом скорости растет передаваемая тканям энергия, после определенного предела такни будут разрушаться без передачи энергии дальше. Вы зря думаете что мясо это аналог воды..

Они будут разрушаться с точки зрения биологической функциональности, но не аннигилироваться вообще - среда для передачи энергии все равно остается.

Человек, кстати, насколько процентов из воды состоит?

AGRESSOR> Они будут разрушаться с точки зрения биологической функциональности, но не аннигилироваться вообще - среда для передачи энергии все равно остается.
Нет, среда разрушается именно с точки зрения передачи энергии. Эффект капли воды на сковородке - когда энергии дохрена, она образует слой, плохо её передающий дальше...

AGRESSOR>> Они будут разрушаться с точки зрения биологической функциональности, но не аннигилироваться вообще - среда для передачи энергии все равно остается.
Dem_anywhere> Нет, среда разрушается именно с точки зрения передачи энергии. Эффект капли воды на сковородке - когда энергии дохрена, она образует слой, плохо её передающий дальше...
К ударной волне это не имеет отношения. Там имеет значение скорость образования пустого пространства за пулей.

1. Рельса, масса 5г, скорость 20км/с попадает в стальную пластину или в бочку с водой.
2. Рельса, масса 5г, скорость 280000км/с попадает в стальную пластину или в бочку с водой.
Думается, что рельса не пробьет мишень, а в месте попадания будет взрыв - рельса превратиться в плазму вместе с участком мишени или всей мишенью. Только во втором случае взрыв будет "заметно" больше.

".....При сверхзвуковых скоростях (свыше 330 м/сек), когда снаряд с силой преодолевая воздух, окружен корпусом головной баллистической волны и оставляет за собой вихревой поток турбулентного течения, формирование ран сопровождается сложным процессом со взрывным эффектом. «Внутритканевой взрыв» — феномен бокового удара, можно выделить как важнейшую отличительную особенность огнестрельных ранений, определяющую обширность поражения тканей по ходу раневого канала и далеко за его пределами, значительно большую, чем это ка-^ жегся при осмотре входного отверстия (А.А.Вищневский, М.И.Шрайбер, 1975).
Удар пули о тело вызывает колебательные движения частиц, распространяющихся в виде своеобразного волнового движения, которое перемещается со скоростью звука в воде (1440 м/сек), Эта волна будет идти впереди ранящего снаряда и разрушать ткани, тогда как снаряд, встречая сопротивление среды, замедляет свое движение.
Наибольшее разрушение тканей наблюдается в тех случаях, когда снаряд проникает в плотные органы и максимум своей кинетической энергии расходует на образование ударной волны в тканях, что при разрушении костей (особенно нижняя челюсть) и зубов может привести к эффекту, подобно внутреннему взрыву, с обширным разрушением лица и окружающих смежных областей. Снаряд, проникая в ткани, образует коническую полость, которая по размеру в несколько раз превышает диаметр снаряда Эту полость называют «каверной» или «временной полостью». Временная пульсирующая полость образуется путем разрыва тканей по траектории полета пули в течение долей секунды. Экспериментально показано, что образование полости продолжается даже после появления входного и выходного отверстий раны (Майат, 1973). Чем выше скорость снаряда, тем значительнее размеры временной пульсирующей полости и обширность вызванной ею зоны непрямого повреждения. Стенки этой полости пульсируют в 300-500 раз дольше времени прохождения снаряда. При этом, внутри полости создается то вакуум, то давление, что приводит к дополнительным разрушениям с расслаиванием фасций, клетчатки, надкостницы, мышц и разрыву кровеносных сосудов. При этих разрушениях образуются глубокие щели, карманы лакуны и бухты далеко в стороне от оси раневого канала.
В эти пространства при пульсации «каверны» засасываются кровь, обрывки тканей, осколки костей и зубов, инородные тела, куски одежды, пищевые массы, слюна и пр.
«Пульсация» является причиной выбрасывания на поверхность раны, как у входного, так и у выходного отверстия мелких осколков костей и зубов.
- А.М.Максименко и др. (1957) выяснили, что механизм действия огнестрельного снаряда и весь процесс формирования огнестрельной раны протекает в два этапа: на первом этапе происходит разрушение органа непосредственно от действия снаряда и сопровождающей его головной ударной волны. Весь этот процесс протекает в течение 0,0001-0,001 с. На втором - после того, как ранящий снаряд покидает тело, в тканях и органах наблюдаются длительные и сложные процессы разрушения, которые зависят.от образования временной «каверны» (полости) и «пульсации» ее. Этот этап протекает в течение 0,04-0,19с, т,е. в 300-500 раз дольше, чем время пребывания самого ранящего снаряда в этих тканях и органах. Степень разрушения органов зависит от эластичности, прочности и гистологической структуры их. Так, благодаря высокой эластичности, кожа может сохранить видимую целость, даже после тяжелых повреждений ее; благодаря высокой прочности и волокнистой структуры, фасция может сохраняться, тогда как мышечная паренхима оказывается размозженной; разрушение костей зависит от физических свойств (плотности, толщины, внутренней структуры). Оказывая большое сопротивление, кости и зубы поглощают кинетическую энергию ранящего снаряда и со «взрывным» эффектом разрушаются на осколки, последние превращаются во «вторичные» снаряды, которые способны самостоятельно разрушать окружающие ткани.
Кровь, наполняющая крупные кровеносные сосуды, подвергаясь удару ранящего снаряда, рассеивает энергию по закону гидродинамики, что обуславливает сильные разрывы в сосудов шеи и головы. Сила гидравлического удара может передаваться по кровяному руслу крупных сосудов, вызывая сотрясение и повреждение головного мозга.
Нервы, обладая высокой эластичностью, устойчивы к повреждениям, но, несмотря на сохранение видимой целостности, сила удара ранящего снаряда может вызвать нарушение проводимости, парезы и параличи. Различный характер и степень разрушения органов в зависимости от их устойчивости к действию снаряда, в процессе формирования ранения, определяют неравномерную
структуру раневою канала на всем его протяжении, что особенно ярко выражено при травмах лица.
Неравномерность передачи энергии ранящим снарядом приводит не только к неравномерности повреждения тканей, но и к нарушению в различной степени их функционального состояния, что затрудняет определение границ жизнеспособных тканей при хирургической обработке......."

Короче я за мир во всем мире

Какая красота, какой слог, какой пафос!

>При сверхзвуковых скоростях (свыше 330 м/сек)
>Удар пули о тело вызывает колебательные движения частиц, распространяющихся в виде своеобразного волнового движения, которое перемещается со скоростью звука в воде (1440 м/сек), Эта волна будет идти впереди ранящего снаряда и разрушать ткани, тогда как снаряд, встречая сопротивление среды, замедляет свое движение.

Чушь(С)РАИсмаилов.

>Они будут разрушаться с точки зрения биологической функциональности, но не аннигилироваться вообще - среда для передачи энергии все равно остается.

>Человек, кстати, насколько процентов из воды состоит?

Ну раз протоны сложны для понимания, перейдем к более простому, а главное, повторимому.
Берем две одинаковые стеклянные бутылки, два стальных (для простоты) шарика, один диаметром 15 мм, другой диаметром 5 мм. Также берем рогатку каменушку. сделанную из хорошей советской аптечной резинки. (Продавалась такая раньше шириной миллиметров 30, не знаю как правильно называется.) Резинка режется вдоль пополам, половинки складываются в стопку и делается из них рогатка. Длина резинки пусть будет 30см.

Берется эта самая рогатка, шарик диаметром 15 мм. и в упор с расстояния 1 метр, растягивая рогатку (ну пусть) в два раза стреляем по бутылке. В результате... правильно бутылка вдребезги.
Берем вторую бутылку и шарик диаметром 5 мм. Что есть мочи оттягиваем рогатку и стреляем в бутылку. Результат... правильно шарик пробивает в бутылке две аккуратненькие дырочки, и все.

Другой аналогичный случай: футбольный мяч и пуля пневматички пробивающие стекло.

>Человек, кстати, насколько процентов из воды состоит?

С точки зрения пули человек-пена.

OAS> 1. Рельса, масса 5г, скорость 20км/с попадает в стальную пластину или в бочку с водой.
OAS> 2. Рельса, масса 5г, скорость 280000км/с попадает в стальную пластину или в бочку с водой.
OAS> Думается, что рельса не пробьет мишень, а в месте попадания будет взрыв - рельса превратиться в плазму вместе с участком мишени или всей мишенью. Только во втором случае взрыв будет "заметно" больше.
Jerard прав. Я уже рассказывал про ответ на СОИ. У нас в инт-те мужик считал. Есть предел, за которым разрушения практически не наступает. В принципе, работы были сделаны для жёстких конструкций — типа брони. Но на человеке циферки другие, но идеи те же.

Ага - есть предел, за которым рост скорости пули не вызывает роста убойности. Но травматическая ампутация конечностей и фрагментация церепной коробки от 3-4мм пульки наступает намного раньше.

> Но травматическая ампутация конечностей и фрагментация церепной коробки от 3-4мм пульки наступает намного раньше.

Примеры?

Полл> Ага - есть предел, за которым рост скорости пули не вызывает роста убойности. Но травматическая ампутация конечностей и фрагментация церепной коробки от 3-4мм пульки наступает намного раньше.
Нет. Происходит то, что описал Jerard. нарушение непрерывности. Дырочка аккуратная, никакого распространения разрушения не происходит. Очень всё ограничено.