Ветка о взглядах Артура на программу "Аполлон"

 
1 2 3 4 5 6 7 8

7-40

астрофизик

Совершенно очевидно, что первым советским космонавтом был Комаров на "Союзе-1". То, что Гагарин с Титовым не летали - уже прямым текстом просачиваются сведения в российскую прессу:

"26.04.1962. Время - 10:02. Космодром Байконур, стартовый комплекс № 1. Пуск ракеты-носителя "Восток 8К72К" которая вывела на околоземную орбиту советский спутник "Космос-4" (00287 / 1962 Хи1). КА фоторазведки типа "Зенит-2", сер.№2 выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 65 градусов; период обращения - 90,6 минуты; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 298 километров; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 330 километров.
Итог - успешный запуск космического корабля-разведчика "Зенит-2". Спускаемый аппарат такого класса впервые возвращен на Землю". - Космос: хронология СССР и России, 1962

Видите - впервые! Только в апреле 62-го, через год после Гагарина. Значит, только через год после Гагарина у нас вообще научились спускать на Землю капсулы типа той, в которой якобы "летал" Гагарин. А сколько потом ещё испытаний должно было пройти, чтоб человека в этот аппарат сажать?
 
LV sezam #25.04.2008 12:41  @Старый#25.04.2008 11:25
+
-
edit
 

sezam

втянувшийся
Старый> Тупая истеричная баба... :(

не такая уж и истеричная - терпит ваши домогательства же...
Я давно заметил ,что у вас к С. некий фрейдовский интэрэс.
Не, все нормально - это сейчас даже модно.
 

7-40

астрофизик

Сезам, завидуете? Не завидуйте, придёт и к Вам простое женское счастье... :)
 

sezam

втянувшийся
7-40> Сезам, завидуете? Не завидуйте, придёт и к Вам простое женское счастье... :)

Еще один танцор по себе судит...
Впрочем, обсуждение сексуальных пристрастий немолодого Старого мужчины -
оффтоп в теме "летали ли пиндосы до Луны?".
Извиняюсь.
 
PL Дядюшка ВB. #25.04.2008 13:32
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Сезам - а вы не напомните, с чем это вы в последнее время тут облажались? А то хотел было вам напомнить, что вы ни ухом ни рылом, но забыл как вы это последний раз доказали :( Не напомните ли?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Yuri Krasilnikov #25.04.2008 15:18  @Старый#25.04.2008 11:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Почему бы Гагарину фотоаппарат не дать, чтобы через иллюминатор пощелкал - делать один фиг нечего? Потому что некому было его давать.
Старый> Не, это не аргумент. Фотоаппарат можно сделать автоматический.

А не успели. В спешке фальсификацию готовили. Думали, все-таки сумеют человека запустить, а незадолго до запуска выяснилось - не получается. Магнитофон-то - штатное оборудование беспилотных Востоков, с ним проблем никаких. А фотоаппарат - надо ж привод перемотки пленки делать, программное спусковое устройство, в общем - готового решения не было.

Так что - аргумент, ничем не слабее, чем у дфмна пОпова :)

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 25.04.2008 в 15:29
RU Yuri Krasilnikov #25.04.2008 16:23  @Sidorov#25.04.2008 05:45
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Sidorov> --- Вот как в нескольких строчках обнаруживается полнейшее непониманиe ситуации автором deymos34.
Sidorov> 1. Доказательством полёта Гагарина - были последующие полёты космонавтов и астронавтов тоже.
Sidorov> В случае полётов американцев на Луну - мы имеем "0" повторений, от кого бы то ни было, причём и за все прошедшие 40 лет и даже и наперёд ещё лет на 15. Итого: 55 лет, беспрецедентного "перерыва".

А вот интересно - для того, чтобы поверить, что Наполеон был в Москве, потребует ли Сидорова от французской армии снова взять Москву, и лучше, если не один раз? :D

A Lannister always pays his debts.  
RU Просто Зомби #25.04.2008 19:15  @sezam#25.04.2008 12:41
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый>> Тупая истеричная баба... :(
sezam> не такая уж и истеричная - терпит ваши домогательства же...

Ой, и не говори!
Такая упругая, прям ничего не берет, даже дустом

Другая бы уж давно обиделась и ушла, а эта - эта нет

Я прям начинаю ей гордиться!
Наша Сидоров - это вам не хухры-мухры какое-нибудь!
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Sidorov

опытный

7-40>> Сезам, завидуете? Не завидуйте, придёт и к Вам простое женское счастье... :)
sezam> Еще один танцор по себе судит...
sezam> Впрочем, обсуждение сексуальных пристрастий немолодого Старого мужчины -
sezam> оффтоп в теме "летали ли пиндосы до Луны?".
sezam> Извиняюсь.

Наверное Сезам не всё читал, что тут Сидоров раскопал по лунной теме... А есть и интересные моменты, вот например:

Sidorov, 07.12.2006
Ссылки на всё актуальное по теме форума
Ха-ха, новые подробности:

Male lovers
Apollo, the eternal beardless kouros himself, had the most prominent male relationships of all the Greek Gods. That was to be expected from a god who was god of the palaestra, the athletic gathering place for youth who all competed in the nude, a god said to represent the ideal educator and therefore the ideal erastes, or lover of a boy (Sergent, p.102). All his lovers were younger than him, in the style of the Greek PEDERASTIC relationships of the time. Many of Apollo's young beloveds died "accidentally", a reflection on the function of these myths as part of rites of passage, in which the youth died in order to be reborn as an adult.

Аполлон-то оказывается ещё и самый известный педераст!

То-то некоторые апологеты "Project Apollo", демонстрируют тут свою нестандартную ориентацию.


P.S. Апологеты = ревнители веры.


Тесный кружок настоящих любителей Apollo.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
Это сообщение редактировалось 25.04.2008 в 22:02
AM Artur.K #25.04.2008 22:05  @Сергей-4030#25.04.2008 01:17
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
7-40>> То есть Вы полагаете, что мы (вот именно мы с Вами, я и Артур, ну и другие здесь присутствующие) должны исследовать вопрос полёта Гагарина на наличие доказательств? Я правильно Вас понял? Или нет?
Сергей-4030> Очевидно, нет. То есть, гагаринский полет вполне может быть фикцией, ибо в конкуренции суперэтносов все средства хороши,

Я этого не говорил, я говорил о антогонистической конкуренции. Но как и среди людей есть разное поведение в критических ситуациах, так и среди этносов.
 
AM Artur.K #25.04.2008 22:08  @Сергей-4030#25.04.2008 01:22
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
Artur.K>> Если вы скажете, о каких представителях советских гос. структур, о каких мемуарах идет речь. Я предполагаю, что истину должны были знать спецслужбы, какие то высшие отделы партии, военные. Я даже готов предположить, что не все занятые в космической индустрии, даже высокого ранга могли быть посвященны в детали государственных секретов.
Сергей-4030> То есть, вы предлагаете нам взять на вооружение довод "может, все не так"?

Нет, этого я тоже не говорю. Подвержены воздействию интересов только гуманитарные науки, но это можно вычислять, тонкая работа делается редко. Так что не надо падать в панику
 
RU Просто Зомби #25.04.2008 22:17  @Artur.K#25.04.2008 22:05
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

7-40>>> То есть Вы полагаете, что мы (вот именно мы с Вами, я и Артур, ну и другие здесь присутствующие) должны исследовать вопрос полёта Гагарина на наличие доказательств? Я правильно Вас понял? Или нет?
Сергей-4030>> Очевидно, нет. То есть, гагаринский полет вполне может быть фикцией, ибо в конкуренции суперэтносов все средства хороши,
Artur.K> Я этого не говорил

Но это прямое и непосредственное следствие из вашей логики
Но оно вас, очевидно, не устраивает, поэтому на этом месте логика как-то так вдруг обрывается

Artur.K> я говорил о антогонистической конкуренции.

Но так и не ответив на вопрос о её связи с программой полетов Аполлонов

Artur.K> Но как и среди людей есть разное поведение в критических ситуациах, так и среди этносов.

Ну вот этого вот - не надо
Ато, не приведи бог, мы начнем реально сравнивать
"Нас", так сказать, и "Европу с Америкой"

Не приведи бог
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
AM Artur.K #25.04.2008 22:17  @Старый#25.04.2008 10:09
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
Artur.K>> К сожалению, мы вступаем в область тяжело проверяемых догадок, но советский суперэнос быстро развалился, значит он недостаточно жестко остаивал интересы своего этноса, возможно лунная гонка один из вопросов, где руководство принимало неадекватные решения.
Старый> А других вопросов где руководство принимало неадекватные решения вы предположить не можете? Например в области экономики? Оборонной политики?

Если коротко неправильная организация суперэтноса на уровне институтов, говорить больше здесь по моему явный офтоп.

Старый> Причём "догадки" тут весьма легко проверяемые и даже можно сказать общеизвестные?
Старый> То есть по вашему кроме признания полётов на Луну СССРу и развалиться то было больше не от чего?

Нет, полеты на Луну не причина развала страны, может просто индикатор неправильного отношения, и то если только этих полётов не было.
 
RU Просто Зомби #25.04.2008 22:19  @Sidorov#25.04.2008 21:56
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Sidorov> Аполлон-то оказывается ещё и самый известный педераст!

Опять наш почётный труположник выступает в роли борца за нравственную чистоту :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

А я например, ничего не имею против того, что полёт Гагарина - хоть это мало вероятно, тоже мог быть фикций...
Ну и что?

Полетели потом другие люди, полетели потом другие корабли, другие ракеты. Полетели американцы, теперь ещё и китайцы.
Нормальный эволюционный процесс.

В случае с лунной пилотируемой программой американцев - всё полнейший абсурд.

А какая тут в этой ветке основная тема?
О чём собственно речь?
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
AM Artur.K #25.04.2008 22:24  @Старый#25.04.2008 10:45
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
Старый>>> То есть по вашему кроме признания полётов на Луну СССРу и развалиться то было больше не от чего?
Tico>> Дык у Попова это прямым текстом :D
Старый> Ну пусть Артур ответит. Вот мы и поговорим...

О том, что я думаю о причинах развала СССР ?
 
RU Просто Зомби #25.04.2008 22:30  @Sidorov#25.04.2008 22:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Sidorov> О чём собственно речь?

Да какая, собственно, разница

Итак ясно, что все они евреи и пидоры
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
AM Artur.K #25.04.2008 22:34  @Просто Зомби#25.04.2008 22:17
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
7-40>>>> То есть Вы полагаете, что мы (вот именно мы с Вами, я и Артур, ну и другие здесь присутствующие) должны исследовать вопрос полёта Гагарина на наличие доказательств? Я правильно Вас понял? Или нет?
П.З.> Сергей-4030>> Очевидно, нет. То есть, гагаринский полет вполне может быть фикцией, ибо в конкуренции суперэтносов все средства хороши,
Artur.K>> Я этого не говорил
П.З.> Но это прямое и непосредственное следствие из вашей логики
П.З.> Но оно вас, очевидно, не устраивает, поэтому на этом месте логика как-то так вдруг обрывается
Artur.K>> я говорил о антогонистической конкуренции.
П.З.> Но так и не ответив на вопрос о её связи с программой полетов Аполлонов
Artur.K>> Но как и среди людей есть разное поведение в критических ситуациах, так и среди этносов.
П.З.> Ну вот этого вот - не надо
П.З.> Ато, не приведи бог, мы начнем реально сравнивать
П.З.> "Нас", так сказать, и "Европу с Америкой"
П.З.> Не приведи бог

Если бы вы были менее агрессивны, можно было бы вам отвечать, а так опыт показывает, что говорить практически бесполезно, как правило люди с таким поведением всё знают заранее. Не иначе как шаманы.
 
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Тайное соглашение СССР/США сыграло примерно такую же роль, как и тайное соглашение СССР/фашистская Германия - оба соглашения обернулись для нас настоящей катастрофой.

Хотя причиной вероятно было тоталитарное управление страной, когда кто-то единолично принимал решения, невозможные для обсуждения.

Т.е. короче говоря, само национальное сознание жителей России - полное и безоговорочное подчинение сидящим наверху - и явилось настоящей причиной как самой лунной афёры США, так и того, что эта афёра до сих пор не раскрыта...
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
RU Просто Зомби #25.04.2008 22:53
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

2Artur.K:

А вы попробуйте

Практика показывает, что агрессивны как раз опроверганцы

Меня это заводит, согласен, и я иногда отвечаю тем же
Ну, постараюсь конкретно в отношении вас вести себя более сдержанно
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
Это сообщение редактировалось 25.04.2008 в 23:02
RU Просто Зомби #25.04.2008 23:08  @Artur.K#25.04.2008 22:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Artur.K> Если бы вы были менее агрессивны, можно было бы вам отвечать, а так опыт показывает, что говорить практически бесполезно, как правило люди с таким поведением всё знают заранее. Не иначе как шаманы.

Всё-таки, что у них хорошо поставлено, у опроверганцев, так умение валить с больной головы на здоровую

Да, с опроверганцами говорить "практически бесполезно" (вот, Сидоров тут рядом - подтвердит)

Да, опроверганцы часто представляют собой настоящих "зомбированных кроликов" по аФону

Ну и что?

Типичный воровской прием, кричать "держи вора"...

Или прикрывать какими-нибудь "этическими соображениями" отсутствие аргументов...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Просто Зомби всё-таки не силён в понимании текста.
Многократно я здесь писал - что к бойцам Армии обороны Израиля - у меня претензий нет. Эти люди действительно защищают как могут свою "историческую" родину, именно пытаясь продлить время существования мифа о лунных прогулках.

А вот здешние HEтумбалалаечники, как раз и являются представителями сексуальных меньшинств и предателями своей конкретной родины - СССР/России.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  

Artur.K

новичок
Artur.K>> Вы слишком быстро пытаетесь конкретизировать вопрос.
Tico> Естественно. В научном подходе теории обычно фальсифицируются противоречащими им фактами. Вы выдвинули теорию, согласно которой суперэтносы в состоянии конкуренции должны относиться с недоверием к достижением друг друга и требовать неопровержимых доказательств.

Я лишь сделал вывод, основываясь на существующей теории, и когда я делал вывод, я не нарушал логики этой теории, не применял её к объектам, к которым её нельзя применять.
Потому все вопросы к автору теории. Если специально сравнить нескольких центральных понятий его теории, и современные представления из теории цивилизаций, то понятия Гумилёва вполне адекватны и имеют подобны, насколько могут быть подобны две гуманитарные теории, исходящие из разных предпосылок.


>Я выдвинул факт, фальсифицирующий Вашу теорию

А фальсифицируемость как критерий научности это бред(не берите на свой личный счет мое высказывание, это вроде Поперовская идея). И физика, и математика, и любая уважающая себя наука имеет свои критерии научности, которые хоть и близки, но далеко не адекватны. О какой фальсифицируемости в математике может идти речь ? В физике есть требование повторяемости эксперементов, и так далее.

> - информация о советских космических достижениях, предоставленная США и Западу, не была ни полной, ни неопровержимой. Какая именно информация была предоставлена, известно из открытых источников.

Многое менялось в процессе развития. Лет через 15 необходимость разного рода мер доверия стала осозноваться всеми странами, но к этому надо было прийти. Кроме того, существуют всегда ситуации, когда меры доверия могут создавать слишком большой риск для безопасности в чувствительных сферах.
Понятие безопасности слишком связано с мировозрением страны и многими традициями, потому ожидать одинакового подхода и открытости было бы смешно.

>Вы, насколько я понимаю, выдвинули предположение, что была дополнительная информация, каким-то образом попавшая в руки неких госструктур США, которая неопровержимо доказывала им полёт Гагарина, при этом эта информация так и осталась засекреченной.

Я предполагаю, что роль спецслужб в этих вопросах была огромной, так как недоверие было огромным, и страны никак не собирались помогать сопернику добывать информацию. Если судить по "Аквариуму", то советские, а соответственно и западные спецслужбы были просто конвеером по добыче информации, в том числе и научно-технической. О том, сколько информации СССР получил через спецслужбы о атомном проекте, я уже говорил. Это известный и очень красноречивый факт.
Но конкретные механизмы работы спецслужб нам трудно прояснить. Роль спецслужб в таких условиях была невероятной, и их возможности манипулировать своими странами трудно переоценить, недаром Андропов был лицом которому Брежнев очень доверял.


>В то же время, такой же информации о программе Аполлон в руки советских госструктур не попадало. Я Вас верно понял? Однако, Вы не предоставили никакой информации, подтверждающей это предположение. Пока такой информации нет, Ваше предположение не может быть принято.

Вы думали в правильном направлении, но допустили ряд ошибок, прийдя к неверному выводу.

Tico> Кроме того, в Вашем предположении заложено противоречие Вашей теории. Если обьектом воздействия достижений являются суперэтносы в самом широком смысле слова, какая была причина у СССР скрывать от широкой общественности неопровержимые доказательства, если они у него были?

Я говорил, что причин может быть много, и факты сознательного утаивания информации от своего народа я уже приводил в нациольной сфере.
Спецслужбы и их возможности это болото, в котором трудно разобраться, но игнорировать их возможности, верить в легкость и ясность получения информации обо всем - это вера достойная детей.

информации всегда мало, она всегда противоречива и недостоверна.

Вам знаком принцип неопределенности и его обобщение - принцип дополнительности, если я не ошибаюсь с его именем.

>Почему в широкий доступ была запущена неполная и не неопровержимая информация? Почему госслужбам США пришлось добывать неопровержимые доказательства через тайные каналы, если СССР, по Вашей же теории, был заинтересован в наиболее широкой огласке этих доказательств?

Простите, возможно вы так меня поняли, но я это не говорил. Мне трудно судить, в чем состояла политика СССР, в чем он действительно был заинтересован.

>Это нелогично. Логично предположить, что или такой информации не было и США на самом деле довольстовались тем, что СССР предоставил в открытый доступ - а это противоречит Вашей теории о недоверии - либо Вам придётся разрешить это противоречие каким-то другим образом.

Об этом я уже говорил выше.

Artur.K>> Я понимаю так, что критерии своей работы, анализа данных, принятия решений, устанавливали себе государственные органы каждой страны.
Tico> Однако это совершенно бессодержательное заявление. Конкретизируйте, пожалуйста. Какие именно государственные органы?

Большей частью спецслужбы, армия, профильные министерства/заводы, конструкторы, верхушка ученных, но каждый из участников имел разный вес и возможности.

>Входят ли в число этих органов, например, научные сообщества конкурирующих стран? И если уж Вы говорите о критериях, то каковы эти критерии?

Говорят, что у спецслужб есть критерии, Резун их даже вроде описывал, но кто его знает точно. Даже поведение одного человека, которого знаешь лет 20 понять не можешь, как ни пытаешься, а тут критерии работы спецслужб. Вы вообще в курсе, что огромное количество решений получают не в аналитическом виде, а результате численных решений - что означает практическую ограниченность самого аналитического метода.

>Или Вы утверждаете, что мы не можем их знать? Если не можем, не логично ли предположить, что мы можем выявить эти критерии на основе исследования опыта принятия или отвержения чужих достижений в этих странах?

Я хочу думать о том, как можно востанавливать такое знание,так как нами явно манипулируют в своих целях, а я этого не люблю.
Но это всё можно получать только в результате объединения усилий, приблизительно так, как в opensource. RMS рулит в общем.


Artur.K>> Но на уровне действительных субъектво спора всё совсем иначе. Там другие критерии, другие возможности для оценок
Tico> Огласите критерии, если Вы уж их упомянули. Без этих критериев дискуссия становится совершенно беспредметной.

Здесь затрагивается большое количество методологических вопросов получения информации. Увы большей частью мои ответы негативные, не утверждающие, не конструирующие.

Наука это способ получения достоверного знания, а когда начинаешь серьезно относится к его достоверности, то оказываешься сильно разочарован.

Простите господа, не надо думать, что я не знаком с техникой и наукой, и потому все мои ответы носят такой неопределенный характер. Я физикой занимался, и на АЭС поработал, реакторы щупал и управлял.
Кто из вас знает, что такое культура безопасности, консервативный подход, и прицип два из трех ?
Это простые вопросы, однако :-)
 
AM Artur.K #25.04.2008 23:27  @Просто Зомби#25.04.2008 22:53
+
-
edit
 

Artur.K

новичок
П.З.> 2Artur.K:
П.З.> А вы попробуйте
П.З.> Практика показывает, что агрессивны как раз опроверганцы
П.З.> Меня это заводит, согласен, и я иногда отвечаю тем же
П.З.> Ну, постараюсь конкретно в отношении вас вести себя более сдержанно


Давайте учитывайте простую вещь, вопросов много, и хоть я стараюсь отвечать на все, выбираешь наиболее содержательные и наименее агрессивные - слаб однако род людской ;-)

Перечислите вопросы, на которые вы хотели бы получить от меня ответ, постараюсь на них ответить.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

И кстати,
надо ведь употреблять адекватные термины.

Что такое "опроверганцы"?

Есть люди - верующие в астронавтов на Луне...
соответственно, есть и неверующие в астронавтов на Луне.

Я например, - неверующий.

P.S. Если кому-нибудь интересно, можно немножко почитать любые ветки этого форума - и сразу обнаружить НАСТОЯЩИЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ местных защитников Аполлонов. Овязательно с проявлением сильнейшего презрения, агрессии, лицемерия и высокомерия.

Верующиe - всегда только верующие, независимо от того, во что они верят.

Они воображают, что владеют Истинной.
Верующие воображают, что они понимают лучше остальных - что написано в ТОЛСТЫХ КНИЖКАХ.

И как это везде и всегда, здравый смысл - не подмога человеку, котоый ВЕРИТ... в Бога, в право на Святую Землю, в Санту Клауса на Северном полюсе, в астронавтов на Луне, в коммунизм, в вечную жизнь и так далее...
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru