[image]

Абхазы завалили грузинский БПЛА. Вторая серия.

Теги:армия
 
1 7 8 9 10 11 17

Dio69

аксакал

hcube> Да нисколько не сложно. Чешские L-39, например, это формально и фактически легкие штурмовики, с узлами подвески ракет/блоков НУРС. Но тут Р-73 и не нужна - пуск произведен был от силы с километра дистанции, тут ЛЮБАЯ ракета В-В попала бы.
Интересно, а КАК вы определите, что цель захвачена??? Иначе не сойдёт ракета-то...
В ракете что, негр сидит и штурвалом водит????
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
zen432> Вопрос такой , насколько сложно установить ракеты Р-73 и необходимое оборудование на L-39?

ИМХО, можно переоснастить самолет по принципу Су-25. Там простой прицел АСП-17, а ракеты работают в режиме ФИО (фаза-ноль), т.е. наводятся наложением маневром самолета прицельной марки на цель (ГСН захватывает сама, но не управляется из кабины - смотрит только прямо по курсу). Что-то в этом роде, полагаю, сделать сравнительно просто...
   

majera

опытный

Dio69> Кому верить аеронотиксам или Вам???
Интересно с кем из них вы общаетесь, надеюсь с Алексом, но дело в том что фирма Аеронавтик отличается немалым честолюбием. Я уважаю их за то, что они показали "навороченным" Елбитам, ИАИ и пр. что и за меньшие деньги можно делать то же самое, и не хуже (почти). Но называть утюг с крыльями, с движком чуть ли не от бензопилы с ИК сигнатурой как у паяльной лампы, да еще и дымящим при этом "готовым к боевому использованию" На мой взгляд перебор. Да сейчас у них есть хорошие крафты, опытные программеры, но и зажрались они; как у солидных фирм цены ползут вверх, апломб тоже. Скоро превратятся во вторую "Таасию авирит".
Вообще сегодня требования действительно жесткие...
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Значит можно предположить что в перспективе рынок может хорошо принять предложение с пониженными требованиями к инфраструктуре, стоимости эксплуатации и требований к операторам.
   

PSKR

втянувшийся

PSKR>> А вот принадлежал ли самолёт абхазам это под вопросом, хотя ещё в сентябре 2007 г. Грузия обвинила Россию что она передала 1-2 самолёта типа МИГ (тогда предпологалось что это 21-ый).
Sergofan> Доказаетльств нет. Вот про 4 штуки L-39 есть. Видел фото на этом же форуме.
А хотите прикол: в декабре 1992 г. в Абхазию прибыло 4 Л-39 (2 из Армавира, 2 из Грозного - но офицально все пришли из Чечни). Один был сбит ПВО Росии (по ошибки) в январе 1993 г. Таким образом осталось ТРИ. Но на фотографии стоянки Сухумского аэропорта их ПЯТЬ (хотя вполне признаю что "пятый" это какой то хлам на стоянке, жаль нет более чёткой фотки).

1 - разбитый Ту-134.
2 - Як-40.
3 - у меня под вопросом что это.
4 - стоянка вертолётов ВВС Абхазии (2 Ми-24 и 3 Ми-8/17).
5 - Л-39 (у меня их ПЯТЬ, но может и ЧЕТЫРЕ).
6 - Ми-8 ООНовский фракт в России, ещё один стоит на ТЭЧ левее по этой же стороне.
7 - 2 Ан-2 между ними Як-52.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

majera

опытный

Знаете, я вот подумал, что с появлением последних моделей БПЛА вся эта подготовка возможно уже и не нужна, сегодня есть целый сектор крафтов кот. сами взлетают/садятся, поломками и обслуживанием занимаются представители фирмы, а что делает оператор: контролирует и присутствует... Нафик ему навороты?
   

sbi

новичок
L-39ZA вооружение:

одна 23-мм двухствольная пушка ГШ-23Л с150 патронами.
боевая нагрузка - 1000 кг на 4 узлах подвески:
2 УР воздух-воздух Р-3(АА-2) или Р-60(АА-8),
2 450-кг, 4 250-кг или 6 120-кг бомбы,
4 ПУ 130-мм НУР C-130, ПУ УВ-16-57 16х57-мм НУР.
1 контейнер с пушечным вооружением и
1 контейнер с разведывательной аппаратурой
   

Scar

хамло

Господа, 4-5 L-39 - это чудно, но есть одна проблема, если даже абстрагироваться от факта, что все, кто знает как выглядит Миг-29, сразу его узнали, у самолета пустившего ракету - ДВА киля. Поэтому не могу взять в толк, зачем вообще поднимать тему наличия/отсутствия Альбатросов в Абхазии, и их возможностей по обстрелу ВЦ ракетами Р-60/Р-73. Объясните, плиз - я не асс, поэтому мож упустил чего? Тут знающие люди в большинстве, с одной стороны, но с другой стороны, я скорее поверю что это был Рэптор, чем Альбатрос. :)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PSKR>> Balancer - вполне соглашусь что ЗУМ был.
Kuznets> собственно не шкала ли слева как на фотике и есть степень этого зума?

Мысль такая была, но нет корреляции между видимым изменением масштаба и той шкалы.
   

tramp_

дёгтевозик
★★

Так вот именно этот сектор интересен -
majera> поломками и обслуживанием занимаются представители фирмы,
его либо сократить по объемам, либо снизить стоимость межполетного обслуживания не была сравнима в целом с авиационной.
Ну и операторов можно было с меньшими требованиями брать. Как с ПТРК - на первое поколение к Малюткам зоркий глаз, твердая рука, второе попроще, а третье -"а что это у нас на картинке?..."
кстати, встретил тут по поводу RWS CROWS высказывание в том смысле, что определенную долу успеха несет допризывная подготовка, в бой идут дети компьютерых игр, для которых вид на мониторе привычен и они проще ориентируются в обстановке, изначально более предрасположены к подобным вещам, ну и совершенствование железа, безусловно, сыграло роль.
Поэтому в данном случае, когда ЛокОн или Ил-2 привычнее глазу нежели морской бой на "клеточках", стоит думать о том, чтобы техника делалась под человека нового времени, с учетом интерфейса игр и т.п. вещей.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
zen432> Вопрос такой , насколько сложно установить ракеты Р-73 и необходимое оборудование на L-39?

Не так чтобы очень сложно, на на предложенном видео - никак не L-39 :) Можно с очень большой натяжкой сказать, что F/A-18. А так - МиГ-29 а ля натюрель. Никаких сомнений :) И даже не Су-27 ни в коем разе.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dio69> Интересно, а КАК вы определите, что цель захвачена???

Также, как на любом Су-27 или МиГ-29 в режиме Фи0 :) Захват ГСН ракеты строго по курсовой линии. Ракета о захвате доложит :) Другое дело, что в ом ракурсе, что на видео, такая ситуация просто невозможна, истребитель атакует цель в верхней полусфере.
   

sanal

новичок

Scar> Господа, 4-5 L-39 - это чудно, но есть одна проблема, если даже абстрагироваться от факта, что все, кто знает как выглядит Миг-29, сразу его узнали, у самолета пустившего ракету - ДВА киля. Поэтому не могу взять в толк, зачем вообще поднимать тему наличия/отсутствия Альбатросов в Абхазии, и их возможностей по обстрелу ВЦ ракетами Р-60/Р-73. Объясните, плиз - я не асс, поэтому мож упустил чего? Тут знающие люди в большинстве, с одной стороны, но с другой стороны, я скорее поверю что это был Рэптор, чем Альбатрос. :)

Возникает вопрос - тот ли этот БПЛА, тот ли тот МИГ, настоящее ли это. единственное, что установили точно - первые кадры над Абхазией.

Если не подделка и не инсценировка (что после августовской "ракеты" вполне допустимо), то...
Абхазия попросила Россию помочь в пресечении полётов БПЛА.
Вполне можно допустить, что Россия при этом продемонстрировала Грузии, что в случае агрессии против Абхазии придётся иметь дело не только с 4-мя Л-39.
Можно допустить, что Абхазия приобрела(получила) втихомолку где-то МИГ или СУ. В Грузии же нет БПЛА. в Абхазии также нет МИГ-ов. :)

Вариантов много.

А дальше следствие

Саакашвили решил побольше покричать, чтобы при поддержке США не обращали внимания на грузинские нарушения, которые первичны.

Баш на баш.
   
RU шурави #24.04.2008 00:36  @Balancer#24.04.2008 00:21
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Dio69>> Интересно, а КАК вы определите, что цель захвачена???
Balancer> Также, как на любом Су-27 или МиГ-29 в режиме Фи0 :) Захват ГСН ракеты строго по курсовой линии. Ракета о захвате доложит :) Другое дело, что в ом ракурсе, что на видео, такая ситуация просто невозможна, истребитель атакует цель в верхней полусфере.

А классический способ атаки режисёров фильма не устраивал. Камера на БПЛА под наземные объекты заточена. Сектор обзора однако.
   

Scar

хамло

sanal> Возникает вопрос - тот ли этот БПЛА, тот ли тот МИГ, настоящее ли это. единственное, что установили точно - первые кадры над Абхазией.
Да тот, тот, если бы абхазы не прокричали, что они давеча БПЛА завалили, еще можно было бы отпираться. Кавказский темперамент подвел. Молчали бы в тряпочку - было б все проще, как евреи: В Сирию не летали, ничего не бомбили - точка. И даже видео с Мигом не помогло бы, а так...всем же понятно, что раз не абахазы, так их друзья, а друзей у абхазов, настоящих друзей, до гроба, если такое выражение уместно в политике, не так уж и много, тем более, владеющих парком Миг-29.
sanal> Если не подделка и не инсценировка (что после августовской "ракеты" вполне допустимо), то...
А мне вот с ракетой не все так ясно, теперь то уж точно...
sanal> Абхазия попросила Россию помочь в пресечении полётов БПЛА.
Абхазия вообще Россию ни о чем просить не может, это как Чечня попросит поддержки у саудитов. Правда мы даже не обидимся на них? :)
sanal> Вполне можно допустить, что Россия при этом продемонстрировала Грузии, что в случае агрессии против Абхазии придётся иметь дело не только с 4-мя Л-39.
Не уверен, что это запланированная демонстрация, в любом случае грузины тоже хороши, со своей манией встречи НГ в Сухуми и не только.
sanal> Можно допустить, что Абхазия приобрела(получила) втихомолку где-то МИГ или СУ. В Грузии же нет БПЛА. в Абхазии также нет МИГ-ов. :)
sanal> Вариантов много.
Но ведь мы то с вами знаем, чей был Миг... ;)
sanal> А дальше следствие
Чье? Для нас их следствие - фарс, для них - наше. Оставьте...
sanal> Саакашвили решил побольше покричать, чтобы при поддержке США не обращали внимания на грузинские нарушения, которые первичны.
sanal> Баш на баш.
Саккашвили - перц то т еще, но вообще то тут не так все однозначно. Вот вам бы понравилось, если б наш БПЛА был сбит над Чечней самолетом иностранного государства(любого), только потому, что мы там че то в Хасав-юрте подписали? Мандат наших сил не предполагает право применения авиации. Причем факт того, что координаты на видео указывают, что БПЛА не был в тот момент над территорией АБхазии, он ваще был в международных водах, только добавляет гемора нам. Так что лучше бы его в небе Абхазии сбили, чесслово.

Хотя, в финале, тыкнем носом в Косово и дело с концом, если только смелости(хотя скорее - дурости) хватит сказать - "Да, это наш Миг. Да, это мы тот БПЛА завалили. Ну и фигли? Че хотим то и делаем."
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Хех :)



Летчик МиГ-29 сделал все, чтобы его заметили // АвиаПорт.Дайджест


Источник: газета «Известия»Автор: Дмитрий ЛитовкинОпубликовано: 23.04.2008, 13:06
Летчик МиГ-29 сделал все, чтобы его заметили
Вместе с телеобращениями президента Грузии Михаила Саакашвили западные информационные агентства впервые продемонстрировали видеосъемку атаки "российского" истребителя на грузинский самолет-разведчик Hermes 450. Эксперты "Известий" убеждены, что грузинский беспилотник сбил высококлассный пилот, сознательно "засветивший" свою машину.
На видеосъемке видно, как некий беспилотник барражирует вдоль какого-то побережья.

// Дальше —
www.aviaport.ru
 
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Своими действиями Россия участвует в "разморозке" грузино-абхазского конфликта, считает заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергей Маркедонов. Об этом он заявил сегодня в интервью корреспонденту "Кавказского узла".

По мнению аналитика, чтобы ни сказали технические эксперты по поводу того, где и как был сбит грузинский беспилотный самолет, это не столь важно, так как сторонами всё равно будут сделаны "соответствующие политические заявления". "Каждое правительство и должно их делать", - добавил Маркедонов.

"На сегодняшний день, мы можем зафиксировать, что грузинская политическая элита - и властная, и оппозиционная - не готова смириться с потерей Абхазии и борется за неё всеми способами, апеллируя к НАТО, ООН — третьим силам. Что касается абхазской стороны, то и абхазское общество, не только власть, не готово к интеграции в состав грузинского государства", - констатирует известный политолог.

Россия сейчас, уверен Сергей Маркедонов, своими политическими, не военными действиями - заявление Госдумы от 21 марта, решение Путина о предметном оказании помощи Абхазии и Южной Осетии и тому подобными — участвует в процессе "разморозки" конфликта. Но начала этот процесс, утверждает эксперт, не Россия. Начали его ещё несколько лет назад грузинские власти с Южной Осетии, а потом перешли и к Абхазии.

"Но когда РФ пытается изменить статус этих территорий, она тоже объективно участвует в "разморозке" конфликта. То есть, Россия также из состояния статус-кво выходит. Раньше в этом была заинтересована Грузия и активно работала на этом направлении. Теперь наша страна так делает. Я считаю, что в конфликтных точках статус-кво лучше, потому что компромиссного решения, которое бы устраивало две стороны конфликта — нет", - полагает г-н Маркедонов.

Он считает, что нарушать статус-кво действиями политического характера, значит, втягиваться в "грузинскую игру", а это неправильно.

"Для России я бы считал идеальным вариантом в сложившейся ситуации не предопределять вопроса формального статуса Абхазии, а просто поддержать её в случае военной агрессии или военных провокаций со стороны Грузии", - заявил Сергей Маркедонов.

Как уже сообщал "Кавказский узел", министр обороны Грузии Давид Кезерашвили заявил сегодня в эфире телекомпании "Рустави-2", что в Абхазии нет истребителей, и самолёт Миг-29, сбивший грузинский самолет-разведчик, мог принадлежать только России. По словам Кезерашвили, у России нет документов опровергающих грузинскую позицию.

"В свою очередь Грузия обладает документом, подтверждающим, что самолет взлетел с Гудаутской военной базы и покинул Грузию в направлении России, поэтому заявление российской стороны, что грузинский беспилотный самолет-разведчик сбит абхазской стороной, считаю беспочвенным",- заявил министр обороны Грузии Давид Кезерашвили.

Напомним, Абхазия заявила о том, что 20 апреля в 09.57 мск в населенном пункте Гагида сбила беспилотный самолет-разведчик.

Найденные в Абхазии обломки самолета идентифицированы. Как корреспонденту "Кавказского узла" сообщил замминистра обороны Абхазии Гарри Купалба, сбитый 20 апреля самолет аналогичен сбитому 18 марта, он также произведен израильской компанией "Elbit Systems Ltd" в 2006 году.

В Абхазии утверждают, что беспилотный летательный аппарат, находившийся на вооружении ВВС Грузии, был сбит самолетом Л-39 абхазских ВВС, и категорически отрицают причастность к инциденту российского МИГ-29.

22 апреля администрация Джорджа Буша, обеспокоенная инцидентом в небе Абхазии, запросила по официальным каналам информацию о сбитом грузинском самолете у правительства России.

21 апреля Совет безопасности ООН удовлетворил просьбу Грузии о созыве экстренного заседания Совбеза по ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта.

В ответ на это сегодня министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба пожаловался в письме председателю Совета Безопасности ООН Думисани Кумало и членам СБ ООН на "провокационные действия Грузии".

Примечание редакции: см. также новости "Совет Федерации отложил рассмотрение вопроса о признании Южной Осетии и Абхазии", "Бжания: грузинские самолеты будут сбиваться над территорией Абхазии", "Попытки вернуть Абхазию в состав Грузии мешают развитию Южного Кавказа, считает Багапш".

Автор: Вячеслав Ферапошкин, собственный корреспондент "Кавказского узла"
   
RU шурави #24.04.2008 01:03  @Balancer#24.04.2008 00:58
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Balancer> Хех :)
Balancer> Летчик МиГ-29 сделал все, чтобы его заметили // АвиаПорт.Дайджест


> Эксперты "Известий" убеждены, что грузинский беспилотник сбил высококлассный пилот, сознательно "засветивший" свою машину.

Блин, у меня списали. :)
   
+
-
edit
 
RU Dem_anywhere #24.04.2008 01:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Тут подумалось - эпизод со сбитием начинается с кадра "справа от шасси", после чего в кадр влетает самолёт. ИМХО. перед этим камера глядела "назад между шасси" и самолёт уже давно был замечен и опознан, а потом просто оператор повернул камеру направо так, чтобы стойка не маячила в кадре и дождался пока там самолёт появится

Если цифра над координатами - дистанция до точки в перекрестье (50000-45000) - то вот так получается
Прикреплённые файлы:
 
   

Scar

хамло

По моему, пилотов учат атаковать цель с наиболее удобного, для вооружения, и наиболее безопасного, для себя, направления. А не с наиболее "непопалимого", в конце концов он в хвост ему заходил, а психологически, да и умственно тоже, пилоты истребителей вряд ли настроены на то, чтоб учесть что ЛА, которому заходишь в хвост, наставит на тебя свою камеру, и опять же, там не разведчиков готовят, чтоб они провала избежали, а воздушных бойцов. То есть я полагаю, с точки зрения дилетанта, конечно же, что летчик Мига атаковал БПЛА с самого что ни на есть выгодной, с точки зрения бойца(а не политика), позиции:
1) в хвост - ну не привыкли бойцы к мысли, что надо боятся камеры, вот если б туррель была, хотя бы... :)
2) на фоне неба - наиболее благоприятные условия для УРВВ
3) из нижней полусферы - потому что сравните скорость Мига, скорость БПЛА, да еще его контрастность, как для летчика, так и для сенсоров...там пока вырулишь на него, уже под хвост ему дышать начнешь, так еще и сбить надо, а скорость то у Мига - немаленькая.

Короче, ИМХО, это был грамотный боец, но к сожалению никудышный пакостник-шпиён, впрочем, не к тому его готовили...не его вина.
   
RU Dem_anywhere #24.04.2008 01:25  @Scar#24.04.2008 00:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Scar> Абхазия вообще Россию ни о чем просить не может, это как Чечня попросит поддержки у саудитов. Правда мы даже не обидимся на них? :)
Разница в том, что если мы на саудитов обидимся - им может очень поплохеть, поэтому они через частные организации действовали. А Грузии на нас обижаться нечем.

Scar> Хотя, в финале, тыкнем носом в Косово и дело с концом, если только смелости(хотя скорее - дурости) хватит сказать - "Да, это наш Миг. Да, это мы тот БПЛА завалили. Ну и фигли? Че хотим то и делаем."
а неизвестно, чей на самом деле этот Миг. Может вообще частный :)
   

berg

опытный

Кстати, о птичках. А сколько камер на этом типе БПЛА, куда они смотрят, есть ли у них независимое управление или что-то вроде режима сопровождения. В конце концов ,показанная ориентация по сторонам света, это направление движения или направление камеры?
   

sanal

новичок

sanal>> Возникает вопрос - тот ли этот БПЛА, тот ли тот МИГ, настоящее ли это. единственное, что установили точно - первые кадры над Абхазией.
Scar> Да тот, тот, если бы абхазы не прокричали, что они давеча БПЛА завалили, еще можно было бы отпираться. Кавказский темперамент подвел. Молчали бы в тряпочку - было б все проще, как евреи: В Сирию не летали, ничего не бомбили - точка. И даже видео с Мигом не помогло бы, а так...всем же понятно, что раз не абахазы, так их друзья, а друзей у абхазов, настоящих друзей, до гроба, если такое выражение уместно в политике, не так уж и много, тем более, владеющих парком Миг-29.

А зачем молчать? показали,что сбили и что будут сбивать.

sanal>> Если не подделка и не инсценировка (что после августовской "ракеты" вполне допустимо), то...
Scar> А мне вот с ракетой не все так ясно, теперь то уж точно...

Там вообще ясны только два момента - первое - что-то летало и второе - что в том чушке, которая лежала в яме не было взрывчатки и грузины с 95-процентной вероятностью (5 процентов оставим на идиотизм) это знали. А дальше уже непонятки. И турки не зря отказались предоставить данные своих радаров. Как и мы. Но у нас причин не предоставлять и не связанных с инцидентов больше.

sanal>> Абхазия попросила Россию помочь в пресечении полётов БПЛА.
Scar> Абхазия вообще Россию ни о чем просить не может, это как Чечня попросит поддержки у саудитов. Правда мы даже не обидимся на них? :)

Мы восстановили управление Чечнёй. Грузия же обязалось не летать над Абхазией.

sanal>> Вполне можно допустить, что Россия при этом продемонстрировала Грузии, что в случае агрессии против Абхазии придётся иметь дело не только с 4-мя Л-39.
Scar> Не уверен, что это запланированная демонстрация, в любом случае грузины тоже хороши, со своей манией встречи НГ в Сухуми и не только.
sanal>> Можно допустить, что Абхазия приобрела(получила) втихомолку где-то МИГ или СУ. В Грузии же нет БПЛА. в Абхазии также нет МИГ-ов. :)
sanal>> Вариантов много.
Scar> Но ведь мы то с вами знаем, чей был Миг... ;)

Вот этого как раз мы не знаем точно. Хотя вероятность высока.

sanal>> А дальше следствие
Scar> Чье? Для нас их следствие - фарс, для них - наше. Оставьте...
sanal>> Саакашвили решил побольше покричать, чтобы при поддержке США не обращали внимания на грузинские нарушения, которые первичны.
sanal>> Баш на баш.
Scar> Саккашвили - перц то т еще, но вообще то тут не так все однозначно. Вот вам бы понравилось, если б наш БПЛА был сбит над Чечней самолетом иностранного государства(любого), только потому, что мы там че то в Хасав-юрте подписали? Мандат наших сил не предполагает право применения авиации. Причем факт того, что координаты на видео указывают, что БПЛА не был в тот момент над территорией АБхазии, он ваще был в международных водах, только добавляет гемора нам. Так что лучше бы его в небе Абхазии сбили, чесслово.
Scar> Хотя, в финале, тыкнем носом в Косово и дело с концом, если только смелости(хотя скорее - дурости) хватит сказать - "Да, это наш Миг. Да, это мы тот БПЛА завалили. Ну и фигли? Че хотим то и делаем."

А это ИМХО и подразумевается в переговорах. А в заявлениях... Но это только американская школа пиара (без всякой политики, хорошая школа) может кричать о нарушениях только одного участника, пока все не поверят. Российская школа так не может.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Dem_anywhere> Разница в том, что если мы на саудитов обидимся - им может очень поплохеть, поэтому они через частные организации действовали. А Грузии на нас обижаться нечем.

По мере приближение соч.олимп.даже у Грузии есть чем обижаться.
   
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru