Пятая версия

 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Просто Зомби #28.04.2008 12:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Не в том дело

Карев ставит под сомнение сам факт холодной войны:
"В душе многие не верили в "плохих американцев" и чем дальше, тем больше." (С)

"Верили" или "не верили" разные по разному, очевидно, но как раз тогда, во времена Аполлонов шла такая "война во Вьетнаме", может слышали что-нть?
С конкретными анекдотами про вьетнамских летчиков с фамилией "Ли Сич-Кин" и тп.

Это кто ж мог быть таким наивным, что "не верил" в холодную войну, если на этой холодной войне периодически конкретно друг в друга постреливали, в Корее или во Вьетнаме с Анголой?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #28.04.2008 13:23  @Просто Зомби#28.04.2008 12:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
П.З.> "Ли Сич-Кин" и тп.

Ли-Си-Цын и Си-Ни-Цын.
Старый Ламер  
RU Karev1 #28.04.2008 13:43  @Просто Зомби#28.04.2008 12:34
+
-
edit
 

Karev1

опытный

П.З.> Не в том дело
П.З.> Карев ставит под сомнение сам факт холодной войны:
П.З.> "В душе многие не верили в "плохих американцев" и чем дальше, тем больше." (С)
Я!!!? Ставлю "под сомнение сам факт холодной войны"? Ну это уж слишком, даже для гуманитария, хотя гуманитарию особенно непростительно. Как вы умудряетесь читать текст и извлекать из него нечто прямо противоположное написаному?
П.З.> "Верили" или "не верили" разные по разному, очевидно, но как раз тогда, во времена Аполлонов шла такая "война во Вьетнаме", может слышали что-нть?
П.З.> С конкретными анекдотами про вьетнамских летчиков с фамилией "Ли Сич-Кин" и тп.
П.З.> Это кто ж мог быть таким наивным, что "не верил" в холодную войну, если на этой холодной войне периодически конкретно друг в друга постреливали, в Корее или во Вьетнаме с Анголой?
 
RU Просто Зомби #28.04.2008 17:17  @Karev1#24.04.2008 13:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Ну, опроверганцы, очевидно, находятся в состоянии войны с Соединенными Штатами
Karev1> Дело обстоит не совсем так.
Karev1> Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили).

А как ещё это прочитать:
"Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили)." (С) ?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU aФoн #28.04.2008 22:04  @Старый#25.04.2008 11:12
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Но нужна не простота и легкость, нужны низкие перегрузки.
Старый> Зачем? Высокие тоже годятся, на крайний случай, конечно.
Старый> Вон видали - Союз очередной раз мырнул? И ничего...

Ну если бы он нырял, возвращаясь с Луны, то результаты были бы куда драматичней.

Вот на Зонде-5 были перегрузки в 20 g, черепаха без глаза осталась
 
RU Karev1 #30.04.2008 11:33  @Просто Зомби#28.04.2008 17:17
+
-
edit
 

Karev1

опытный

П.З.>>> Ну, опроверганцы, очевидно, находятся в состоянии войны с Соединенными Штатами
Karev1>> Дело обстоит не совсем так.
Karev1>> Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили).
П.З.> А как ещё это прочитать:
П.З.> "Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили)." (С) ?
Читайте как написано:"США находились в состоянии войны с нами". Как из этого следует, что я отвергаю факт существования холодной войны? Мне любопытна ваша логика, как вообще человек может делать подобные умозаключения? Я думал вы не читаете мои сообщения, но вы прочитали и даже процитировали... Я в полном недоумении :-(
 
+
-
edit
 

Karev1

опытный

О! Здесь я вижу широко пользуются подчисткой своих сообщений. Хотел написать ответ дядюшке ВВ на его ответ Афону по поводу того, что вместо топлива для торможения на подлете к Земле (на 1 км/с) можно было сделать помощнее теплозащиту. :-) Хотел сказать, что оба предложения одинаково глупые. Даже 2-е глупее. ТЗП не защитит от перегрузок и при ошибке входа, космонавты не сгорят, но погибнут от перегрузок. :-(
 

7-40

астрофизик

Карев, здесь, уверен, не убрали ни единого Вашего сообщения. А вот свои сообщения - да, могут редактироваться.
 
PL Дядюшка ВB. #30.04.2008 14:52  @Karev1#30.04.2008 11:46
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Karev1> О! Здесь я вижу широко пользуются подчисткой своих сообщений. Хотел написать ответ дядюшке ВВ на его ответ Афону по поводу того, что вместо топлива для торможения на подлете к Земле (на 1 км/с) можно было сделать помощнее теплозащиту. :-) Хотел сказать, что оба предложения одинаково глупые. Даже 2-е глупее. ТЗП не защитит от перегрузок и при ошибке входа, космонавты не сгорят, но погибнут от перегрузок. :-(

Так отвечайте. Я никогда не редактирую своих сообщений, если речь идёт о текст. Редактирую только тогда, когда увижу например ошибку или опечатку. Да и то сразу после отправки.

А про теплозащиту вы хотели ответить потому, что думаете, будто тут идёт речь о ошибках входа в коридор. Это не так. Это придумал афон для того, чтоб выкрутится, когда его окунули с перегрузками. Он утверждал, что ОК тормозили о 1 км/с для того, чтоб уменьшить перегрузки. Когда я его спросил - а какие они были, чтоб их надо было уменьшать, то афон сразу переделал "тормозили, чтоб уменьшить перегрузки" на "тормозили, чтоб попасть в коридор". А на вопрос - а какие были трудности в том, чтоб попасть в коридор, он до сих пор не ответил.

При ошибке входа в коридор теплозащита не спасёт - тут вы совершенно правы. В коридор надо попадать всегда точно.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Karev1 #30.04.2008 15:32  @Дядюшка ВB.#30.04.2008 14:52
+
-
edit
 
RU aФoн #30.04.2008 16:12  @Дядюшка ВB.#30.04.2008 14:52
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Karev1>> О! Здесь я вижу широко пользуются подчисткой своих сообщений. Хотел написать ответ дядюшке ВВ на его ответ Афону по поводу того, что вместо топлива для торможения на подлете к Земле (на 1 км/с) можно было сделать помощнее теплозащиту. :-) Хотел сказать, что оба предложения одинаково глупые. Даже 2-е глупее. ТЗП не защитит от перегрузок и при ошибке входа, космонавты не сгорят, но погибнут от перегрузок. :-(
Д.В.> Так отвечайте. Я никогда не редактирую своих сообщений, если речь идёт о текст. Редактирую только тогда, когда увижу например ошибку или опечатку. Да и то сразу после отправки.
Д.В.> А про теплозащиту вы хотели ответить потому, что думаете, будто тут идёт речь о ошибках входа в коридор. Это не так. Это придумал афон для того, чтоб выкрутится, когда его окунули с перегрузками. Он утверждал, что ОК тормозили о 1 км/с для того, чтоб уменьшить перегрузки. Когда я его спросил - а какие они были, чтоб их надо было уменьшать, то афон сразу переделал "тормозили, чтоб уменьшить перегрузки" на "тормозили, чтоб попасть в коридор". А на вопрос - а какие были трудности в том, чтоб попасть в коридор, он до сих пор не ответил.
Д.В.> При ошибке входа в коридор теплозащита не спасёт - тут вы совершенно правы. В коридор надо попадать всегда точно.

Обе проблемы важны
Важно попасть в коридор входа и важно не допустить баллистичекого падения, если попал в коридор.

Если попал в коридор и падаешь баллистически, а перед этим было торможение перед входом в атмосферу, то оно спасает жизнь астронавтам
 
RU Просто Зомби #30.04.2008 20:04  @Karev1#30.04.2008 11:33
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>>> Ну, опроверганцы, очевидно, находятся в состоянии войны с Соединенными Штатами
Karev1> Karev1>> Дело обстоит не совсем так.
Karev1> Karev1>> Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили).
П.З.>> А как ещё это прочитать:
П.З.>> "Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили)." (С) ?
Karev1> Читайте как написано:"США находились в состоянии войны с нами". Как из этого следует, что я отвергаю факт существования холодной войны? Мне любопытна ваша логика, как вообще человек может делать подобные умозаключения? Я думал вы не читаете мои сообщения, но вы прочитали и даже процитировали... Я в полном недоумении :-(

Как можно находиться в состоянии войны и НЕ ЗНАТЬ этого или не верить в это?
Даже стреляя друг в друга?
"Мне любопытна ваша логика, как вообще человек может делать подобные умозаключения?" (С)

Или здесь есть некоторое подобие с вашей опровергательской логикой вообще?

Вы, наверное, если бы даже были на Луне и сами бы видели высадку Аполлона-11, тем не менее всё равно "опровергали" бы?
И не верили бы и не знали бы?
И требовали бы доказательств?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #30.04.2008 20:17  @Karev1#30.04.2008 11:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Karev1> О! Здесь я вижу широко пользуются подчисткой своих сообщений. Хотел написать ответ дядюшке ВВ на его ответ Афону по поводу того, что вместо топлива для торможения на подлете к Земле (на 1 км/с) можно было сделать помощнее теплозащиту. :-) Хотел сказать, что оба предложения одинаково глупые. Даже 2-е глупее. ТЗП не защитит от перегрузок и при ошибке входа, космонавты не сгорят, но погибнут от перегрузок. :-(

Это я сказал и не редактировал это сообщение. Ищите и обрящете.
Однако интересно, как манёвры с импульсом в километр в секунду могли помочь точнее попасть в коридор? При равной точности системы управления чем больше величина приращения скорости тем больше и ошибка. Опять же манёвр надо выполнять уже гдето вблизи Земли, незадолго до входа в атмосферу. Откуда вырастет точность?
И в случае промаха чего, аФон вычислил что при скорости 11 км/с астронаффты плющатся а при 10 км/с - нет?
Старый Ламер  
RU Старый #30.04.2008 20:19  @aФoн#30.04.2008 16:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
aФoн> Если попал в коридор и падаешь баллистически, а перед этим было торможение перед входом в атмосферу, то оно спасает жизнь астронавтам

Угу. При 11 км/с не спасёт а при 10 км/с - спасёт?
Старый Ламер  
RU aФoн #30.04.2008 23:39  @Старый#30.04.2008 20:19
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Если попал в коридор и падаешь баллистически, а перед этим было торможение перед входом в атмосферу, то оно спасает жизнь астронавтам
Старый> Угу. При 11 км/с не спасёт а при 10 км/с - спасёт?

Да, а что смущает-то?

Но если рассуждать как Вы можно спросить и иначе.
Если при 8 км в сек корабль садится без особых проблем, то почему бы ему не сесть и при 11 км в сек?
Ан нет, приходится изголяться, выписывать синусоиду (прыжок) чтобы не убиться ОБ АТМОСФЕРУ
 
RU Старый #01.05.2008 14:03  @aФoн#30.04.2008 23:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Угу. При 11 км/с не спасёт а при 10 км/с - спасёт?
aФoн> Да, а что смущает-то?
aФoн> Но если рассуждать как Вы можно спросить и иначе.
aФoн> Если при 8 км в сек корабль садится без особых проблем, то почему бы ему не сесть и при 11 км в сек?
aФoн> Ан нет, приходится изголяться, выписывать синусоиду (прыжок) чтобы не убиться ОБ АТМОСФЕРУ

То есть вы какимто образом обнаружили что при 11 изголяться прийдётся а при 10 - нет?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

messer, 19.04.2008 04:15> Вопрос астрономам. Можно ли было проследить Аполлон по выбросу газов во время манёвра выхода его на орбиту Луны или на орбите Луны?

"At a distance of 113,000 km from Earth, a large (1 kg) cloud of sodium gas was released by the spacecraft. This glowing orange trail of gas, with the brightness of a sixth-magnitude star, allowed astronomers to track the spacecraft."
 


Y.K.>>> Ох, дурачок ты наш...
Y.K.> Y.K.>> В полетах Луны-1 и Луны-2 создавалась так называемая "искусственная комета" - с помощью специального устройства выбрасывалось облако паров натрия. Именно с целью проследить траекторию.
Y.K.> Y.K.>> На Аполлонах ничего подобного не делалось.
aФoн>> Естественно, иначе они "спалили" бы себя с потрохами.
Y.K.>> Отчего же? Сам говоришь, дураня, что как минимум беспилотники-то туда летали :)

aФoн, 19.04.2008 15:55> Лишняя улика ни к чему (Отличия в траекториях декларируемых и реальных)
 


Наблюдались выбросы воды с Аполлонов во время полетов к Луне на расстоянии 110000 км. Это, конечно, не на на орбите Луны, но близко к 113000 км...
During recent Apollo flights several attempts have been made to observe the Environmental Control System waste water dumps.
These dumps are made daily during translunar and transearth flight as part of the normal operations aboard the spacecraft (Cappellari and McLaughlin).

The first water dump to be observed successfully from the ground occurred during the Apollo 12 mission on November 15, 1969, at 4:03 Universal Time. The spacecraft was 110,000 kilometers from the earth. At that time 26.6 lbs. of water were dumped from the spacecraft in 11 minutes. This water dump was photographed from three locations:
1) at the Mt. Hopkins station of the Smithsonian Astrophysical Observatory (SAO) in Las Cruces, New Mexico, with a Baker-Nunn camera;
2) by Justus Dunlap at the Corralitos Observatory, also in Las Cruces, with a 24" Cassegrain telescope and an image orthicon;
and 3) at the Fernbank Science Center in Atlanta, Georgia, with a 36" Cassegrain telescope and an image orthicon.
James Young of the Table Mountain Observatory in California observed the cloud visually with a 24" Cassegrain telescope for an hour.
During the Apollo 13 mission, Michael Charette and Thomas Troland also observed a water dump using the 18" refractor Amherst College Observatory, Amherst, Massachusetts. The dump occurred at the 2:12 UT on April 12, 1970, when 23.4 lbs. of water were released in ten minutes,approximately 63,000 kilometers from the earth.
 


Interpretation of visual observations at Apollo water dumps
http://hdl.handle.net/2060/19790073687
 
+
-
edit
 

messer

опытный

2 Nikomo

Спасибо. Интересный факт. Однако, все наблюдения из Штатов. :(
 
US messer #04.05.2008 06:19  @Просто Зомби#30.04.2008 20:04
+
-
edit
 

messer

опытный

П.З.> Вы, наверное, если бы даже были на Луне и сами бы видели высадку Аполлона-11, тем не менее всё равно "опровергали" бы?

Можно в Цирке увидеть "своими глазами" как пилят девушку в вместе с ящиком и потом вынимают из него целой. ;)

С другой стороны, какая у нас причина не верить людям чести - офицерам ВВС США, выдающемуся учёному В.Ф. Брауну, другим учёным?
 
RU Karev1 #04.05.2008 15:44  @Просто Зомби#30.04.2008 20:04
+
-
edit
 

Karev1

опытный

П.З.>>>>> Ну, опроверганцы, очевидно, находятся в состоянии войны с Соединенными Штатами
Karev1>> Karev1>> Дело обстоит не совсем так.
Karev1>> Karev1>> Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили).
П.З.> П.З.>> А как ещё это прочитать:
П.З.> П.З.>> "Во времена, когда затевалась и осуществлялась программа Аполлон, США находились в состоянии войны с нами. А мы, по наивности, этого не знали (точнее - не верили)." (С) ?
Karev1>> Читайте как написано:"США находились в состоянии войны с нами". Как из этого следует, что я отвергаю факт существования холодной войны? Мне любопытна ваша логика, как вообще человек может делать подобные умозаключения? Я думал вы не читаете мои сообщения, но вы прочитали и даже процитировали... Я в полном недоумении :-(
П.З.> Как можно находиться в состоянии войны и НЕ ЗНАТЬ этого или не верить в это?
П.З.> Даже стреляя друг в друга?
П.З.> "Мне любопытна ваша логика, как вообще человек может делать подобные умозаключения?" (С)
Моя логика проста и понятна: Страна находится в состоянии войны, а граждане этого не ощущают. Те которые стреляли в противника или, хотя бы были близки к этому, те понимали реальность войны. Помню в 1968-м вернулся из Армии из Чехословакии сосед. Посерьезнел. По словам его матери: "Понял, что значит Родину любить".
Но такие были в подавляющем меньшинстве. А сотни миллионов все больше убеждались в том, что никакой войны нет, что "дурют нашего брата" и, стоит только "сломать систему" и все будет чудесно и мы заживем как американцы, швейцарцы и шведы.
 
Это сообщение редактировалось 05.05.2008 в 07:59
RU Просто Зомби #04.05.2008 16:10  @messer#04.05.2008 06:19
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Вы, наверное, если бы даже были на Луне и сами бы видели высадку Аполлона-11, тем не менее всё равно "опровергали" бы?
messer> Можно в Цирке увидеть "своими глазами" как пилят девушку в вместе с ящиком и потом вынимают из него целой. ;)

Довольно сложная процедура, специально для этого производимая, специально, чтобы производить впечатление того, чего нет

Если вы с намеком на Аполлоны, то вопрос, зачем америке тратить деньги на "фокус", вместо того, чтобы просто слетать?

messer> С другой стороны, какая у нас причина не верить людям чести - офицерам ВВС США, выдающемуся учёному В.Ф. Брауну, другим учёным?

Офицеры ВВС и отдельные ученые-специалисты могли участвовать в "разводке", а нация в целом - нет

Аполлоны делали не для того, чтобы обмануть какую-то там Россию, это ложное полушизофреническое ощущение себя (своей страны) в качестве пупа земли есть простое следствие длительной обработки сознания в идеократическом "совке"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #04.05.2008 16:15  @Karev1#04.05.2008 15:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Karev1> Моя логика проста и понятна: Страна находится в состоянии войны, а граждане этого не ощущают. Те которые стреляли в противника или, хотя бы были близки к этому, те понимали реальность войны. Помню в 1968-м вернулся из Армии Чехословакии сосед. Посерьезнел. По словам его матери: "Понял, что значит Родину любить".
Karev1> Но такие были в подавляющем меньшинстве. А сотни миллионов все больше убеждались в том, что никакой войны нет, что "дурют нашего брата" и, стоит только "сломать систему" и все будет чудесно и мы заживем как американцы, швейцарцы и шведы.

Причем тут "миллионы"?
Которые тоже прекрасно знали, что отношения России и Америки "совсем не простые"

Это долдонили по всем каналам радио и телевидения, это постоянно писали все газеты и говорили на всех собраниях, в школе, в конце-концов, делали "политинформации" по этой теме
И попробуй не сделай - "я тебе двойку в четверти обеспечу!" :D

Не порите чушь, вас просто тогда не было на свете, очевидно

К тому же, если речь о "верить - не верить", то существенны не "миллионы", а только те, кто принимает решения

Или скажете, что они тоже - "не знали и не верили"?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

Karev1> Моя логика проста и понятна: Страна находится в состоянии войны, а граждане этого не ощущают. Те которые стреляли в противника или, хотя бы были близки к этому, те понимали реальность войны. Помню в 1968-м вернулся из Армии Чехословакии сосед. Посерьезнел. По словам его матери: "Понял, что значит Родину любить".

Да, простая логика.
Подтелков нахмурился.
- С заклятыми врагами народа не столкуешься миром. Видал, - какой номер отчубучили?

Михаил Шолохов. Тихий Дон
 


Карев, а Вы тоже так считаете, что в 1968 году советские войска в Чехословакии защищали Родину?
 
RU Karev1 #05.05.2008 10:54  @Просто Зомби#04.05.2008 16:15
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Моя логика проста и понятна: Страна находится в состоянии войны, а граждане этого не ощущают. Те которые стреляли в противника или, хотя бы были близки к этому, те понимали реальность войны. Помню в 1968-м вернулся из Армии Чехословакии сосед. Посерьезнел. По словам его матери: "Понял, что значит Родину любить".
Karev1>> Но такие были в подавляющем меньшинстве. А сотни миллионов все больше убеждались в том, что никакой войны нет, что "дурют нашего брата" и, стоит только "сломать систему" и все будет чудесно и мы заживем как американцы, швейцарцы и шведы.
П.З.> Причем тут "миллионы"?
П.З.> Которые тоже прекрасно знали, что отношения России и Америки "совсем не простые"
П.З.> Это долдонили по всем каналам радио и телевидения, это постоянно писали все газеты и говорили на всех собраниях, в школе, в конце-концов, делали "политинформации" по этой теме
П.З.> И попробуй не сделай - "я тебе двойку в четверти обеспечу!" :D
П.З.> Не порите чушь, вас просто тогда не было на свете, очевидно
П.З.> К тому же, если речь о "верить - не верить", то существенны не "миллионы", а только те, кто принимает решения
П.З.> Или скажете, что они тоже - "не знали и не верили"?
Не делайте вид, что вы только что из СССР, а последние 15-20 лет лежали в коме...
Ой, что это я? :-) Никак не привыкну к существованию таких фруктов как Зомби, хотя встречаетесь вы достаточно часто. И на форуме КМ такие встречаются - Temnik2, например.
Поразительное расщепление сознания: то, что было в СССР - отдельно, что в РФ - отдельно. Как сейчас модно говорить: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Это, конечно, абсолютно не по теме форума, если хотите вести философские беседы, добро пожаловать на форум Кара-Мурзы.
Вы что, серьезно считаете надпись на стене 2-х метровыми буквами: "НАША ЦЕЛЬ- КОММУНИЗМ!" эффективной коммунистической пропагандой? Тогда вы должны считать наклейку несмываемым клеем на лобовое стекло вашего авто, портрета кандидата в депутаты, эффективной агитацией "за", а не "против" этого кандидата. Не так ли? Или опять мухи и котлеты отдельно, тут помню, тут не помню?
 

Tico

модератор
★★
Nikomo>> Карев, а Вы тоже так считаете, что в 1968 году советские войска в Чехословакии защищали Родину?
Karev1> Считаю.

А что по этому поводу думали чехи и словаки?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru