7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 21
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?
AGRESSOR> Фотками каких людей? Голых баб на пляже? :) Так они не прячутся, Мишань. Ты разницу между ними и мало-мальски обученными солдатами, крадующимися по зеленке, чуешь?

ты пробовал читать написаное????


MIKLE>> а тут не дети, тут твердолобые упрямцы сидят.
AGRESSOR> Миша, вот когда будет повсеместное массовое использование "Чей-так" 408 на дистанциях свыше 1,5-2 км., вот тогда и поговорим.

массовым 2км не будет в обозримой перспективе. километр-будет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?
AGRESSOR> Фотками каких людей? Голых баб на пляже? :) Так они не прячутся, Мишань. Ты разницу между ними и мало-мальски обученными солдатами, крадующимися по зеленке, чуешь?
Мне кажется что Михаил прав, если он конечно имеет ввиду снайпера-профи дивизионного уровня за линией соприкосновения в тылу врага. Там если честно (5-10км) врядли кто будет постоянно по кустам ховатся. Другое дело что такая халява с целенахождением для снайпера будет продолжатся совсем недолго. До первого- второго удачного выстрела. Потом ему только следуюшую дивизию мучить остаётся :)
Прапорщик  

MIKLE

старожил



В случае производства снайпером противника выстрела его могли засечь постоянные наблюдатели и патрульные пары.

!


Командиры частей и патрули могли подтвердить факт работы снайпера вс основном по наличию жертвы.

!



и это город в течение месяцев на осалном положении, полный комплес противоснайперских меропреятий...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

MIKLE> а что до цитаты, ребёнок не будет говорить "да ты гонищь" и "этого не может быть".

Это Вы давно с настоящими детьми не общались...

"Крокодилов не бывает!"(с)"От двух до пяти", К.Чуковский
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> а что до цитаты, ребёнок не будет говорить "да ты гонищь" и "этого не может быть".
vasilisk> Это Вы давно с настоящими детьми не общались...
vasilisk> "Крокодилов не бывает!"(с)"От двух до пяти", К.Чуковский

я показал фото крокодила, его жищнеописане в БРЭМЕ, ссылки очивидцев которым чуть не откусило ногу и прочее. осталосб в зоопарк сводит. но как я могу этих балбесов насильно в зоопарк затащить, находясь в 3-5 часовых поясах от них?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

slab105

аксакал

MIKLE> Блокнот Снайпера by HPBT Inc.- СТАТЬИ
MIKLE> В случае производства снайпером противника выстрела его могли засечь постоянные наблюдатели и патрульные пары.
MIKLE> !!!
MIKLE> Командиры частей и патрули могли подтвердить факт работы снайпера вс основном по наличию жертвы.
MIKLE> !!!!
MIKLE> и это город в течение месяцев на осалном положении, полный комплес противоснайперских меропреятий...
И что собственно из того? Это и так всё ясно.
Прапорщик  

MIKLE

старожил

slab105> И что собственно из того? Это и так всё ясно.

да просто был пример, что придётся искать другую дивизию.. а вот ничего подобного... так как при равенстве(±) подготовки и возможностей и ведении хоть сколько нибуть манёвреных(хоть 1км неделю) действий-инициатива ВСЕШДА будет у противника. он будет выьирать когда и в кого стрелять... прикрыить 24/7 всю территорию и всех зоть скольконить значимых фигур-невозможно.

обращаю внимание на то, что противник, как ясно из повествования, даже не подозревал(!) о том что против него принят весь комплекс мер...

простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...

так что всё очень непросто... сдерживает только косность мышленья руководства, такак за цену оператора птрк можно подготовить пару проффи средней руки. операторов тьма, проффи нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Мне кажется что Михаил прав, если он конечно имеет ввиду снайпера-профи дивизионного уровня за линией соприкосновения в тылу врага. Там если честно (5-10км) врядли кто будет постоянно по кустам ховатся. Другое дело что такая халява с целенахождением для снайпера будет продолжатся совсем недолго. До первого- второго удачного выстрела. Потом ему только следуюшую дивизию мучить остаётся :)

А в такой ситуации с меньших дистанций работать никак? :) Вот моя практика кхе-кхе... ;) ползания по тылам в условных и не очень ситуациях подсказывает, что очень даже можно. В некоторых ситуациях, подлавливая врага и работая бесшумным оружием, на дистанциях 50-100 метров. А иногда и того ближе - в упор! - ножом, пистолетами ПСС, ПБ или АПБ.

Впрочем, я все-таки не снайпер, но сейчас, прикидывая йух к носу, я не вижу ровным счетом никаких причин, чтобы в тех же условиях снайперу ОБЯЗАТЕЛЬНО была бы нужна винтовка 408-го калибра. Практически всегда и везде, в любых условиях находятся удачные позиции с путями отхода, с достаточным уровнем маскировки (т.е. возможностью использовать естественную или искусственную, сооружаемую самим снайпером, маску на местности) - обеспечивающие выполнение боевой задачи и собственное выживание. Это - практика.

Я полазил немало по Подмосковью и Ставрополью (заносила нелегкая) и ни разу не встречал условий на местности, характерной для этих регионов (леса, поля, перелески, различные уровни холмистости), когда не хватило бы кучности и эффективной дальности чего-то вроде М-24 SWS или там PSG-1. А уж варианта М-24А2 под 338 - за глаза для всех 100 % ситуаций (уверенная работа на 1 км) хватит. Еще раз говорю! Дело не в том, что стрелять дальше невозможно технически - возможно при определенных условиях. Дело здесь в том, что в большинстве случаев стрелять приходится на заметно меньших дистанциях. До 600-800 метров.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 16.05.2008 в 19:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Миша, ты только не съезжай с темы. Я прекрасно знаю, что такое эффективная работа снайпера. И какой геморрой она может доставлять врагу. Речь не об эффективности вообще, а нюансах практической работы на разных дистанциях.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

У Лобанова, рецензию на корого ты ваяеб уже полгода, об этом чёрным по белому написано. что такое +1км для пары и для протвника.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

slab105

аксакал

slab105>> И что собственно из того? Это и так всё ясно.
MIKLE> да просто был пример, что придётся искать другую дивизию.. а вот ничего подобного... так как при равенстве(±) подготовки и возможностей и ведении хоть сколько нибуть манёвреных(хоть 1км неделю) действий-инициатива ВСЕШДА будет у противника. он будет выьирать когда и в кого стрелять... прикрыить 24/7 всю территорию и всех зоть скольконить значимых фигур-невозможно.
MIKLE> обращаю внимание на то, что противник, как ясно из повествования, даже не подозревал(!) о том что против него принят весь комплекс мер...
Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...
MIKLE> простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...
Не понял.
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> А в такой ситуации с меньших дистанций работать никак? :) Вот моя практика кхе-кхе... ;) ползания по тылам в условных и не очень ситуациях подсказывает, что очень даже можно. В некоторых ситуациях, подлавливая врага и работая бесшумным оружием, на дистанциях 50-100 метров. А иногда и того ближе - в упор! - ножом, пистолетами ПСС, ПБ или АПБ.
Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...
Прапорщик  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...

Ты ж сам заладил о действиях в тылу. Вот и я о них. Какой нах батальон в обороне...

Или ты типа принципиально (!) отметаешь возможность такой работы в любых условиях? :lol:

Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

slab105> Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...

они не смогут прятатся 24 часа в сутки. и инфа появляется немнгновенно... внезапный всплекс активности, дюжина трупов и затишье. все котрснайперские меры уходят в свисток, напряжение спадает и опять...

т.б. целей достаточно.. спрячутся офицеры, вылезут радисты и связные.

можно будет переключится на матчасть и диверсии(водителя бензовоза снять к примеру, а потом поджечь содержимое при необходимости)

MIKLE>> простейшими мероприятиями можно было значительно снизить активность противодействия, снизить собственне потери нападающих и повысить потери обороняющихся...
slab105> Не понял.

там(по ссылке) нападаюшие просто неподоззревали что на них охотятся. еслиб они это знали и организовали простейщее противодействие аснтиснайперам-последниее понесли бы чувствительные потери, а противник в свою очередб сохранил бы людей, выпонив задачу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Вся загвостка как раз в дистанции. Чем она дальше тем лучше и спокойнее для снайпера. А про сьём комсостава вражеского батальона в обороне ножом или пистолетом- ты оставь. Мне фильмы про Рэмбо никогда не нравились...
AGRESSOR> Ты ж сам заладил о действиях в тылу. Вот и я о них. Какой нах батальон в обороне...
Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?
AGRESSOR> Или ты типа принципиально (!) отметаешь возможность такой работы в любых условиях? :lol:
Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.
AGRESSOR> Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?
Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...
Прапорщик  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> Про дистанцию-то верно. Но есть ли по-твоему существенная разница между 600-800 метров и 1500 - в условиях тыла?

с 600м караульный(е) разрядит два рожка в вашу сторону с сотв результатом, и это до тех пор пока народ не выскочит и не начнёт поливать изо всего что есть.

с 2км физически сложно поняить где вообше противник. и в двух ли он км, а не в 1200м.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

slab105

аксакал

slab105>> Просто когда появятся инфа о том что в тылу действует снайпер, приритетные цели ему будет достать гораздо тяжелее- попрячутся просто или меры предосторожности будут принимать. Однозначно эфективность снайпера снизится...
MIKLE> они не смогут прятатся 24 часа в сутки. и инфа появляется немнгновенно... внезапный всплекс активности, дюжина трупов и затишье. все котрснайперские меры уходят в свисток, напряжение спадает и опять...
Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...
MIKLE> т.б. целей достаточно.. спрячутся офицеры, вылезут радисты и связные.
MIKLE> можно будет переключится на матчасть и диверсии(водителя бензовоза снять к примеру, а потом поджечь содержимое при необходимости)
У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору! :)
Если бы всё было так просто, то пара снайперов проста уничтожала батальон за раз. Конечно от них очень и очень много проблем (пара снайперов может прикрывая минное поле и препятствие запросто сдерживать механизированнубю роту), но переоценивать их тоже не стоит.
MIKLE> там(по ссылке) нападаюшие просто неподоззревали что на них охотятся. еслиб они это знали и организовали простейщее противодействие аснтиснайперам-последниее понесли бы чувствительные потери, а противник в свою очередб сохранил бы людей, выпонив задачу.
Значит хреновые спецы у них антиснайпингом занимались. Возможно это были обычные точные стрелки. Чтобы эфективно боротся со снайпером надо знать его психологию, в первую очередь, т.е. быть самому снайпером, и не плохим :)
Прапорщик  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?

Какой штаб? Сферовакуумный? Смотря где расположен, смотря какой уровень тревоги (так это у вас, кажется, называется - red, yellow. green), какие меры приняты по противодействию, какая система и организация охраны/обороны поставлена.

slab105> Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.

Увы. Это не так. Есть определенные моменты и нюансы, которые проводят грань между реальностью и кинофильмами, но ничего невозможного в этом нет. Языков брать мне в составе группы приходилось (на учениях). В том числе и из комсостава среднего звена, топающего из столовки через небольшой перелесок или проверяющих ночью посты. Не было бы никаких проблем с тем, чтобы их уничтожить из бесшумного оружия. Даже проще было бы - живые-то еще брыкались, матерились.

Неужели вас, в эстонской армии, не учат брать языков? %(

Куды кОтится НАТО... %(

slab105> Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...

Это понятно. Но фактически разницы между 800 метрами и 1500 уже нету. В большинстве случаев - нету. Если снайпера засекают на 800 метрах, то это лох, а не снайпер - и ему картошку чистить надо, а не со снайперской винтовкой разгуливать. А если его обнаруживают с 1500 метров, то лучше его вообще пришибить, чтоб такие не размножались. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> с 600м караульный(е) разрядит два рожка в вашу сторону с сотв результатом, и это до тех пор пока народ не выскочит и не начнёт поливать изо всего что есть.

Чего-чего? С 600 метров??? %( Миша, ты в своем уме? Если снайпер работает даже без глушака, но знает, как стрелять, не поднимая пыли и без вспышки, хорошо замаскирован - то ты его не то что с 600 метров не обнаружишь, ты его на 300 метрах после выстрела (не по тебе, ессно :F ) не найдешь. К тому же, не забывай, это не игра, а жизнь - очень немногие при работе снайпера будут хладнокровно и спокойно осматривать местность в поисках противника. Даже посредством перископных труб - это не так-то просто. Посмотрел бы в ТР - сам бы понял.

И это при том, что даже караульный смотрит примерно в сторону, откуда стреляет снайпер. Если же караульный смотрит в другую сторону, то шансов чего-то там увидеть у него нет вообще.

А стрельба "в сторону" или "в белый свет" мало кого пугает. Особенно опытных снайперов. :F

PS. Вот, правда, каждый последующий выстрел снайпера повышает его шансы быть обнаруженным.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

slab105> Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...

всё таки гнаит в тыл одну пару плохо, скорее всего это будет мелкая(4-5 человек) группа, в которой снайпер будет среди прочего

slab105> У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору! :)

см выше

slab105> Значит хреновые спецы у них антиснайпингом занимались. Возможно это были обычные точные стрелки. Чтобы эфективно боротся со снайпером надо знать его психологию, в первую очередь, т.е. быть самому снайпером, и не плохим :)

зреновые спецы занимались снайпингом. а антиснайпингом таки проффи. прочитайте таки сцылку
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Ну хорошо, пусть дивизия. Ты думаешь что дивизионный штаб окучить легче будет?
AGRESSOR> Какой штаб? Сферовакуумный? Смотря где расположен, смотря какой уровень тревоги (так это у вас, кажется, называется - red, yellow. green), какие меры приняты по противодействию, какая система и организация охраны/обороны поставлена.
При инфе что где-то работает снайпер, автоматически как минимум жёлтый. Со всеми вытекающими. Для профи не будет неприодолимой преградой, просто несколько хлопотнее и опаснее. Собственно о том и речь.
slab105>> Принципиально нельзя отметать ничего. Но по предложенному тобой методу это чаще происходит в кино.
AGRESSOR> Увы. Это не так. Есть определенные моменты и нюансы, которые проводят грань между реальностью и кинофильмами, но ничего невозможного в этом нет. Языков брать мне в составе группы приходилось (на учениях). В том числе и из комсостава среднего звена, топающего из столовки через небольшой перелесок или проверяющих ночью посты. Не было бы никаких проблем с тем, чтобы их уничтожить из бесшумного оружия. Даже проще было бы - живые-то еще брыкались, матерились.
У нас в боевой даже комвзвода один не ходит. У нас ВООБЩЕ никто один не ходит.
AGRESSOR> Неужели вас, в эстонской армии, не учат брать языков? %(
А что в этом такого заумного? Не чем в принципе не отличается от простого захвата. Главное чтоб глушитель был...
AGRESSOR> Куды кОтится НАТО... %(
Туда куда вам ещё оче-е-нь долго взбираться :)
slab105>> Разница есть всегда. Даже в плане твоего обнаружения. Чем ты дальше- тем тяжелее тебя засечь...
AGRESSOR> Это понятно. Но фактически разницы между 800 метрами и 1500 уже нету. В большинстве случаев - нету. Если снайпера засекают на 800 метрах, то это лох, а не снайпер - и ему картошку чистить надо, а не со снайперской винтовкой разгуливать. А если его обнаруживают с 1500 метров, то лучше его вообще пришибить, чтоб такие не размножались. :F
В этом плане я снова согласен с Мишей. См. его пост выше. Дело в восприятии человеком раздражителей из окружаюшей среды. Чем дальше, тем меньше раздражитель и соответственно его восприятие и реакция.
Прапорщик  

slab105

аксакал

slab105>> Но ведь снайпер там тоже неделями сидеть не станет. У него просто кушать закончится! А такая инфа распостраняется в пределах дивизии за считанные минуты. Технология...
MIKLE> всё таки гнаит в тыл одну пару плохо, скорее всего это будет мелкая(4-5 человек) группа, в которой снайпер будет среди прочего
Возможно.
slab105>> У тебя не снайпер, а какая-то природная катастрофа- крушит всех без разбору! :)
MIKLE> см выше
Тем не менее это уже не работя снайпера- бензовозы поджигать...
MIKLE> зреновые спецы занимались снайпингом. а антиснайпингом таки проффи. прочитайте таки сцылку
Такого обычно не бывает. Просто знаю и всё.
Прапорщик  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> При инфе что где-то работает снайпер, автоматически как минимум жёлтый. Со всеми вытекающими. Для профи не будет неприодолимой преградой, просто несколько хлопотнее и опаснее. Собственно о том и речь.

Ну да. Так и есть. Вот тебе и ответ насчет "окучивания" штаба дивизии.

slab105> У нас в боевой даже комвзвода один не ходит. У нас ВООБЩЕ никто один не ходит.

Один может получить пулю в затылок, а второй оказаться в непочетной роли "языка". Это несколько упрощает захват. :)

slab105> А что в этом такого заумного? Не чем в принципе не отличается от простого захвата. Главное чтоб глушитель был...

Ну дык. А почему же ты сравниваешь это с фильмами про Рэмбо? Из-за ножа? Ну так уметь работать ножом надо.

slab105> Туда куда вам ещё оче-е-нь долго взбираться :)

Кому - вам? В армии РФ есть разные подразделения. Некоторым, действительно, забираться придется. Другим - спускаться далеко вниз. :) Ты это, кстати, своими высказываниями и какой-то инфантильностью, боязнью замазаться кровью на войне иногда очень хорошо подтверждаешь.

slab105> В этом плане я снова согласен с Мишей. См. его пост выше. Дело в восприятии человеком раздражителей из окружаюшей среды. Чем дальше, тем меньше раздражитель и соответственно его восприятие и реакция.

Это демагогия какая-то. Реакция на пальбу снайпера всегда одна.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

slab105> Такого обычно не бывает. Просто знаю и всё.

прочитайте плз
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #16.05.2008 22:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> А в такой ситуации с меньших дистанций работать никак? :) Вот моя практика кхе-кхе... ;) ползания по тылам в условных и не очень ситуациях подсказывает, что очень даже можно. В некоторых ситуациях, подлавливая врага и работая бесшумным оружием, на дистанциях 50-100 метров. А иногда и того ближе - в упор! - ножом, пистолетами ПСС, ПБ или АПБ.

Угу. Но если бесшумно не получится - то драпать сильно сложнее будет...
 
1 9 10 11 12 13 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru