7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 15 16 17 18 19 20 21
EE Татарин #24.05.2008 00:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Агрессор, а если оптика станет лёгкой и компактной?
Размеры и вес - это единственное, что тебя смущает в такой концепции?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> куча дерьма весом менее полкило и размещается вблизи цт автомата...
MIKLE> то есть подстволник в этом плане многократно хуже...

Я лучше дополнительный рожок возьму. :) Намного полезнее. Если кому-то охота изображать из себя солдата будущего, этакого трансформера, обвешиваясь новомодными гаджетами - да мне что. Ради бога. Сниму с трупа, на базаре толкну. Бабло не помешает. :F

Подствольники я тоже не люблю. И говорил уже об этом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

битцевский маньяк :)

2 Татарин. делай скидку на профиль товарисча: бои в городе и (противо)партизанские/диверсионные действия.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU AGRESSOR #24.05.2008 00:22  @Татарин#24.05.2008 00:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Агрессор, а если оптика станет лёгкой и компактной?

Не это главное. Главное, чтобы она в ближнем бою позволяла быстро "ловить цель", не сужая поля зрения. Как научится, вот тогда и поговорим.

Татарин> Размеры и вес - это единственное, что тебя смущает в такой концепции?

Не то что даже это. Например, навеска на ствол ПБСа меня никогда не смущала. Очень даже в тему вещь, хоть и утяжеляет/удлиняет оружие. Как бы объяснить... Просто сколько раз я ни стрелял, допустим, никогда не возникало сожаления, что на АК-74 нету оптики. Для автомата это в большинстве случаев не нужно. Обычного коллиматора (кстати, они сейчас и с небольшим увеличением бывают) достаточно.

Там, где оптика реально становится нужна, уже кучность автомата пасует - нужна снайперка (или винтовка шарпшутера). Поэтому, максимум, 2х увеличение для коллиматора и все! А то и без увеличения.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В общем, брать надо минимум необходимого. Коллиматор в нынешнее время - это и есть минимум, поскольку без него эффективность на дистанциях 50-200 (ну до 300) метров реально падает. Все остальное (доп. оптика, ЛЦУ и прочая хрень, которую часто навешивают на оружие) уже избыточно. Если человек не умеет пользоваться минимумом, то все эти елочные игрушки на автомате ему не помогут.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

EXE

втянувшийся

вернулся на форум блин...
... снайпер в каждое отделение... 2 км в европе..

такуюже траву хочу. но боюсь меня тогда пробьет на мега-танки, вертолет каждому взводу, и отряды матросов на зебрах.

условия - Ывропа.
ровные поля и прочее похожее:
стрелковое оружие - 800 метров .дальше ОЧЕНЬ замечательно стреляет БТТ, артиллерия и , вы не поверите, ПТУРы.
это не говоря про НП, лес и просто убогий рельеф местности с оврагами, холмиками и болотами, где можно в 5 метрах разминуться с противником, не заметив этого.

оружие стрелка - это чтото для уверенной стрельбы на 300-400 метров. не более. не тяжелое, с легкими патронами. те нынешние автоматы для этого вполне подходят. хотя увеличить бронепробиваемость тоже неплохо бы, но без большого увеличения веса оружия и боеприпасов.
старшему стрелку НАХРЕН не нужно стрелять дальше 800 метров. его задача вовремя заметить чегото вредное, навродя пулемета, и ,по возможности, его ликвидировать. он не снайпер. у него задача проще. увидел - грохни. по возможности чтото наиболее ценное. или организуй наведение в натуды огня БТТ, пулеметов, сосредоточенного автоматов.
он НЕ снайпер. ему эти охотничьи извращения НЕ НУЖНЫ. он просто СТАРШИЙ стрелок. СВД, МСГ, Г3СГ, даже м16А2(3) с оптикой уже хватит. да ему и автомата бы хватило, но тк руки и глаз у него не такие кривые , то чтото более точное ему будет полезно.

2 MIKLE
может стоит выдыхать? ну хоть иногда ;)
 

MIKLE

старожил

чукча не читатель, чукча писатель...(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

slab105

аксакал

EXE> вернулся на форум блин...
EXE> ... снайпер в каждое отделение... 2 км в европе..
EXE> такуюже траву хочу. но боюсь меня тогда пробьет на мега-танки, вертолет каждому взводу, и отряды матросов на зебрах.
Согласен практически по всем пунктам.
А то я уже приустал Мишу уму-разуму учить. Не хочет он учится... :(
Прапорщик  

MIKLE

старожил

slab105> А то я уже приустал Мишу уму-разуму учить. Не хочет он учится... :(

читаем выше.. для "тяжёлых" дивизий максимум-просто штатный девайс отобраной партии и улучшеная оптика.

а вот для горных частей, вдв, спецнаща и прочих- У КОТОРЫХ НЕТ ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ ВОООБЩЕ, им нужно уметь работать стрелковкой.

можно посмотреть данные по штатам... кабы не половина дивизий-лёшние, аэромобильные и прочие. причом как ни странно-они делают большую часть работы.
у них техники практически нет даже в штатах дивизии.

в европе 2км, на пересечёнке-22...

люди ташат пулемёты и пудовый боезапас у нему, миномёты и полтонны мин к ним, а нормальное ружо-ну никак...

религия не та видать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> а вот для горных частей, вдв, спецнаща и прочих- У КОТОРЫХ НЕТ ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ ВОООБЩЕ, им нужно уметь работать стрелковкой.

А мотопехоте - не нужно? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> а вот для горных частей, вдв, спецнаща и прочих- У КОТОРЫХ НЕТ ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ ВОООБЩЕ, им нужно уметь работать стрелковкой.
AGRESSOR> А мотопехоте - не нужно? :)

про мотопехоту народ выше пишет, и я отчасти с ними согласен. нормальная связь+танк-и снайперы не нужны почти(!).

проблема в том что тяжелые дивизии-это не большая часть армии, и даже наверно не треть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

>Скажем так, не первый глас. Я именно поэтому склонился к Корду, хотя никоим образом не собираюсь отрицать наличие параллельно качественной винтовки под .408. Нужно иметь разные инструменты.

какой нихароший человек :)

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 27.05.2008 в 13:23

MIKLE

старожил

полистал я гспо немного... в принципе люди даже неглупые местами, но сразу видно что либо военные либо двоешниги :) начинают говорить А, а до б и т.б. в дело не доходит... нехватает немного знаний и логики

408+непрямая наводка нормальных пулемётов-этого достаточно....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

slab105

аксакал

MIKLE> полистал я гспо немного... в принципе люди даже неглупые местами, но сразу видно что либо военные либо двоешниги :) начинают говорить А, а до б и т.б. в дело не доходит... нехватает немного знаний и логики
Ну конечно, что эти военные могут знать о стрельбе из снайперок и пулемётов. Это ведб дело кабинетных учёных и прочих высоколобых аналитиков... :)
Прапорщик  
EE Татарин #27.05.2008 18:12  @slab105#27.05.2008 17:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE>> полистал я гспо немного... в принципе люди даже неглупые местами, но сразу видно что либо военные либо двоешниги :) начинают говорить А, а до б и т.б. в дело не доходит... нехватает немного знаний и логики
slab105> Ну конечно, что эти военные могут знать о стрельбе из снайперок и пулемётов. Это ведб дело кабинетных учёных и прочих высоколобых аналитиков... :)
Тут очень сложно сказать, кто прав. Вот ты практик, и тебе веры априори куда больше, но...
"Военные всегда готовятся к прошедшей войне" (С) не мой... а сказано до жути точно, аж мурашки пробирают, когда вспомнишь, что за ними стоИт.
А потом приходит какой-нить высоколобый аналитик и получается за неполный месяц полный блицкриг чуть ли не всей Европе.

Бывает, конечно, и наоборот, что высоколобые садятся страшно в лужу... :) Но...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

MIKLE

старожил

slab105> Ну конечно, что эти военные могут знать о стрельбе из снайперок и пулемётов. Это ведб дело кабинетных учёных и прочих высоколобых аналитиков... :)

хм... в том то и дело, что некоторые практики сами понимают что они микроскопами иной раз пытаются гвозди забивать...

а что могут знать?-да ничего...

пример полла и труда меркаца гоаорит о многом... да хоть бы вы сам... станок в глаза не видели, и коснись чего-ЭФФЕКТИВНО ползовать не сможете.

а мг3 на станке с панорамным прицелом-это омп. но вам дали только половинку этого омп...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
PT MIKLE #27.05.2008 18:43  @Татарин#27.05.2008 18:12
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> А потом приходит какой-нить высоколобый аналитик и получается за неполный месяц полный блицкриг чуть ли не всей Европе.

угу... вспомнился наполеон с его приказом о расстреле за рукоприкладство... новизна рещения по тем годам-страшно представить какая :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик


>>Скажем так, не первый глас. Я именно поэтому склонился к Корду, хотя никоим образом не собираюсь отрицать наличие параллельно качественной винтовки под .408. Нужно иметь разные инструменты.
MIKLE> какой нихароший человек :)
MIKLE> Сверхдальняя стрельба - Партизанская База
Не, реалистичный... Вот пример - в горах на соседнем склоне засекли цель, пока снайпер с ККВ разворачивался, вычислял все поправки, цель скрылась. Вывод - за отведенное время эффективнее было выпустить очередь из Корда с оптикой, поразив цель и потратив сравнимое количество финансов. Ну и в целом машина может быть универсальнее. В тоже время, в определенных условиях, и применение крупокалиберной винтовки может иметь смысл.
 

MIKLE

старожил

:)

вы хотите разобрать этот пример с цифрами? скажу сразу, буду бить больно, из принципа :)
_______________________
вот дискуссия практиков...


коментироваь лень, но видно что в ответ на простые вопросы увиливание и просто незнание, а местами искажение, фактов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик


MIKLE> :)
MIKLE> вы хотите разобрать этот пример с цифрами? скажу сразу, буду бить больно, из принципа :)
Интересно понаблюдать.
MIKLE> вот дискуссия практиков...
MIKLE> Снайперская винтовка для ВДВ — Десантура.ру - о десанте без границ
MIKLE> коментироваь лень, но видно что в ответ на простые вопросы увиливание и просто незнание, а местами искажение, фактов...
Я вообще ничего непонял, одни взгляды и предположения о возможностях.
Кстати, тута ссылку подкинули - Lenta.ru: Оружие: Американские снайперы получат новые дальнобойные винтовки - КМП хочет М40 на полуавтомат менять...
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> :)
MIKLE>> вы хотите разобрать этот пример с цифрами? скажу сразу, буду бить больно, из принципа :)
tramp_> Интересно понаблюдать.

вводную. состав групп, задачи, текущая ситуация... ПОЛНОСТЮ. куда, например, откуда, каким образом и с какой скоростью телепортнулся противник и т.п.

после этого я напишу почему ружъё быстрее и эффективнее корда.

tramp_> Я вообще ничего непонял, одни взгляды и предположения о возможностях.

ссылка была на конкретный пост... неьезизвестный человек гонит откровенную туфту про 100-400м в ВОВ и снайперскую дистанцию в сто метров как самоцель и как следствие невозможности учёта поправок на ветер...
то есть он мало того что плохо, просто из рук вон плохо иныормирован, так он своё невежество насаждает с рваньем тельника.
а это человек известный на просторах инета, не абы кто...

tramp_> Кстати, тута ссылку подкинули - Lenta.ru: Оружие: Американские снайперы получат новые дальнобойные винтовки - КМП хочет М40 на полуавтомат менять...

в тексте вода

судя по всему, если написано то что нааисано, то это будет полавтомат со ссылки выше или аналогичный :) профи болты с 30 инчевыми стволами, шарпам полуавтоматы с 24-26...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик


MIKLE>>> :)
MIKLE> MIKLE>> вы хотите разобрать этот пример с цифрами? скажу сразу, буду бить больно, из принципа :)
tramp_>> Интересно понаблюдать.
MIKLE> вводную. состав групп, задачи, текущая ситуация... ПОЛНОСТЮ. куда, например, откуда, каким образом и с какой скоростью телепортнулся противник и т.п.
MIKLE> после этого я напишу почему ружъё быстрее и эффективнее корда.
К сожалению объем приведекнных данных близок к обсуждению на Десантуре - горы, противоположный склон ущелья, дистанция - более 800 м, усе..
tramp_>> Я вообще ничего непонял, одни взгляды и предположения о возможностях.
MIKLE> ссылка была на конкретный пост... неьезизвестный человек гонит откровенную туфту про 100-400м в ВОВ и снайперскую дистанцию в сто метров как самоцель и как следствие невозможности учёта поправок на ветер...
Ах это..как я понимаю, в эту статистику, если она точно отражает практику ВОВ, любой точный выстрел включался как снайперский. Ведь учитывая масштабы снайперского движения, и уровень подготовки массового снайпера, такие дистанци вполне возможны - как работа по первой линии окопов.
MIKLE> то есть он мало того что плохо, просто из рук вон плохо иныормирован, так он своё невежество насаждает с рваньем тельника.
MIKLE> а это человек известный на просторах инета, не абы кто...
tramp_>> Кстати, тута ссылку подкинули - Lenta.ru: Оружие: Американские снайперы получат новые дальнобойные винтовки - КМП хочет М40 на полуавтомат менять...
MIKLE> в тексте вода
MIKLE> судя по всему, если написано то что нааисано, то это будет полавтомат со ссылки выше или аналогичный :) профи болты с 30 инчевыми стволами, шарпам полуавтоматы с 24-26...
Но полуавтомат, я именно об этом.
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> после этого я напишу почему ружъё быстрее и эффективнее корда.
tramp_> К сожалению объем приведекнных данных близок к обсуждению на Десантуре - горы, противоположный склон ущелья, дистанция - более 800 м, усе..

тут и думать нечего... инсталяция НСВ/корда-ну полминуты минимум(нужно собрать три человека мимнимум, станок тушка и коробка с патронами+место). если начальник пулемёта(которого по штатам нет) в это время меряет дальность и в уме делает прикидки на всё-то тога практически сразу очередь. если как в реальности, то ещё десяток секунд на оценку обстановки.

800м+это вообще не дистанция. 1200-1600-1800-2200-можно дискутирутивать.

а вообще-нормальный станкач заменят корд во взводе полностью и в роте на 99%. даже с ЛПС. просто пользовать навдо уметь. неумеют.

tramp_> Ах это..как я понимаю, в эту статистику, если она точно отражает практику ВОВ, любой точный выстрел включался как снайперский.

это подтасовка как минимум. как максимум-пропаганда и выдача желаемого за действительное.

tramp_> Но полуавтомат, я именно об этом.

ну и?

с учётом того что эта лента вру-это ноль информации.

а вот то что для шпрпшутерного полуавтомата(на замену м14/21) заявляется мильное ружьё-вот это надо рапечать и на стенку повсеить всем.
если это подтвердится-половине форумов рунета прилдётся выпить йаду и убить себя ап стену с разбегу
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

блин, добрался до английского оригинала... ни чо непонятно... в смысле слова понятны, чё хотят-неясно..

Army, Marine Corps eye long-range sniper rifle

DALLAS — Both the Army and the Marine Corps want a new, long-range sniper rifle, designed to kill an enemy from as far away as 1,800 meters.

// www.armytimes.com
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Что тут непонятно? В мечтах ребята, в терзаниях, наброски делают, ищут... Ружжо 50-го калибра, видите ли, предназначено-то для поражения "материальных целей"... читай - тяжелое слишком :lol: и таскать его неохота. ХочУт стрелять на то же расстояние, но чтоб из легонькой пукалки - хотя бы в массогабаритах М-14.

Барабан на шею им, короче... :)

Типичная позиция янкесов - стрелять из безопасного далека. Вроде правильно, но на лицо перегибание палки.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 28.05.2008 в 01:45
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru