7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 21

MIKLE

старожил

NCD> Эта идея, как ты понимаешь не только тебе пришла в голову. Японцы делали свою систему стрелк. вооружения на двух именно таких патронах - стандартном 7,62 НАТО для ручников с тяжелой пулей и таким же , но с уменьшенной до 2500 Дж навеской пороха и легкой пулей для винтовок. Игрались лет 25 и похерили, ни нормальной автоматической стрельбы ни хорошей баллистики.

емнис причина была в том что японцы в массе своей 7.62 нато не держали. если все остальные юзали фал и м14, максимум отказываясь от автоматической стрельбы, то эти-увы...

прчём емнис ручников небыло, был единый, на сошке непоню чтоб юзали...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Сделать патрон 5,45 на 2000 джоулей можно....
NCD> Можно,уже сделали, называетcя 5,56 NATO :)
Это не совсем так.И дело не в том, что ему 250 джоулей не хватает, а в невозможности застабилизировать пулю, для улучшения её устойчивости на траектории. Пуля должна иметь меньшее тношение длины к диаметру.

Бяка>> На базе гильзы под патрон 5,45мм-2000 дж. можно сделать патрон 7,62мм на 3000 дж.
NCD> 7,62 на 3000ДЖ - это почти 7,62 NATO, только сделать его из гильзы 5,45 вряд-ли, не хватит обьема

Скорее всего придётся делать совершенно новый патрон.


NCD> Эта идея, как ты понимаешь не только тебе пришла в голову. Японцы делали свою систему стрелк. вооружения на двух именно таких патронах - стандартном 7,62 НАТО для ручников с тяжелой пулей и таким же , но с уменьшенной до 2500 Дж навеской пороха и легкой пулей для винтовок. Игрались лет 25 и похерили, ни нормальной автоматической стрельбы ни хорошей баллистики.
Идея стара как порох.
 

MIKLE

старожил

вот такой вот девайс для шарпшутера в отделении-взводе...

Современное стрелковое оружие мира - VR1 PSR

Снайперская винтовка VR1 (США) Снайперская винтовка VR1 PSR использует газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, расположенного под стволом.

// world.guns.ru
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

MIKLE> вот такой вот девайс для шарпшутера в отделении-взводе...
MIKLE> Современное стрелковое оружие мира - VR1 PSR

ой,мама .....такой монстр в отделении ? Нафикнафик.

Отделенный снайпер стреляет в голову на 200 и в корпус на 500.Зачем ему такая дрына для стрельбы на 1200.( Хотя направление мыслей правильное )
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил

а вот будет он с километра полотделения ща пять сек выкашивать не поперхнувшись...
кстати с минутной точностью и коротким стволом-1200 многовато... но 600м/сек средней на километре и медная унция на полтора-два м-это даже не 6-й класс... это ж-а.

Зы а чё монстрик легче чем пашкина копилка и компактнее...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 13.05.2008 в 18:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Начинается...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> Начинается...


да нет, продолжается... в том то вся и проблема...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

NCD> Отделенный снайпер стреляет в голову на 200 и в корпус на 500.Зачем ему такая дрына для стрельбы на 1200.( Хотя направление мыслей правильное )

зы. 200 в голову и 500 в корпус-это вообщето уже стандарт для пехоты... тыж сам емнис и остылал на гансру где народ в том числе с той стороны сидит...

это для корпуса с километра 4 из 5...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Наши раньше успели СВД переделать. И вообще этой модеелью по сути признали право на существование мощного полуавтомата для снайпера.
 

MIKLE

старожил

подочто? под убожество под названием 9*64?

раньще чем кто? чем WA2000 под 300винмаг?

мощный это сколько?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
По просьбам трудящихся Майклов :F вношу предложение:
Взять СВТ-40, вариант с автоматическим огнем. Заменим деревянные части на полипропиленовые или лучше композитные, приклад-рама складывающийся, пистолетную анатомическую рукоядку. Новые сплавы, ствольную коробку титановую (дабы не было проблем с автоматическим огнем), может даже буллпап забахать. Ну, там по вкусу - коллиматор, оптику с лаз.дальномером.
Получиться отличная массовая, надежная, винтовка по мощи сравнимая и с СВД и с пулеметом весом меньше нонешнего АКМ....
Ась? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

а можно мосинку и максимы из титана и углепластика...

тфу... стыд и срам...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU AGRESSOR #13.05.2008 20:34  @Wyvern-2#13.05.2008 20:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Взять СВТ-40, вариант с автоматическим огнем.
Wyvern-2> Получиться отличная массовая, надежная, винтовка по мощи сравнимая и с СВД и с пулеметом весом меньше нонешнего АКМ....

СВТ (АВТ)-40 сложная в устройстве и производстве штука. После общения с нею (охотничий ее вариантик) у меня осталось скорее негативное впечатление от неполной разборки и внутреннего устройства - и приятное от прикладки, баланса, стрельбы. Но зачем вообще брать СВТ-40 за базу? Надо делать винтарь для шарпшутера с нуля, а не херней страдать. Майкл тут прав - такие мысли это позор.

Как я вижу перспективную винтовку для шарпшутера. То, что буллпап, это однозначно. Ствол вывешенный и подлиненее (не менее 550-600 мм), потяжелее. Изнутри хромирован, нарезы полигональные, с шагом порядка 300-330 мм. Имеет планку для предотвращения теплового муара.

Запирание затвора поворотом личинки или роликами. Не суть.

УСМ или драгуновский, или калашниковский, но доработанный под регулировку спуска стрелком и с максимально подогнанными деталями ручной доводки. Возможно, шнеллерный механизм - но эт надо экспериментировать, приживется ли. Ведение автоматического огня - фтопку. Не дело винтовке палить очередями, только патроны жечь да ствол уродовать. Пусть очередями пулеметчики палят.

Плюс гидромасляной поршневой амортизатор как демпфер отходящего затвора и, одновременно часть амортизатора приклада. С развитым дульным тормозом-компенсатором на стволе (+ посадочное место под модератор звука).

Ствольная коробка (и крышка) углепластиковая, максимально облегченная - в т.ч. для смещения ЦТ оружия вперед. Костяк выполнен из стали, контактные поверхности и зоны с высокой нагрузкой - аналогично, все остальное можно отдать на откуп композитам. Должна быть развитая шина типа "пикатинни" под установку прицелов всех мыслимых типов - от простеньких коллиматров до тяжелых НСПУМ и прочих уродов. Основная мысль компоновки такая - не в ущерб прочности оружия - спереди тяжелее, сзади легче. Т.е. доводим баланс до ума.

Деревянные накладки цевья и проч - ОСТАВИТЬ. Насто3,14здел уже полиамид - дерево куда практичнее и удобнее.

ЗЫ. Забыл дописать. Патрон я вижу что-то где-то типа 6х49 мм к винтовке ТКБ-0145К. Пулю бы только доработать: спереди веретенообразный бронебойный сердечник, а сзади отделяемая при попадании в цель расширяющаяся экспансивная "жопка".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 14.05.2008 в 03:21

MIKLE

старожил

на вскмидку-Wa2000, AMP DSR... один в один :) девайс по ссылке можно обулпапить..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сволочи! Идеи у меня воруют. :F

А вообще, надо только двигаться в сторону удешевления при сохранении потребных ТТХ (ТТХ не снайперки, а именно винтовки шарпшутера). Потому как массовой винтовка с такой ценой, как у WA2000 и DSR, быть не может. Увы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

они дорогие потому что силтно сабминуиные, вплоть до 0.2 гдето... сделай минутную, и в четыре-пять штук с оптикой уложигся...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик

MIKLE> подочто? под убожество под названием 9*64?
Патрон более мощный нежели стандартный винтовочный? Да, так в чем вопрос.
MIKLE> раньще чем кто? чем WA2000 под 300винмаг?
Ага, а теперь ее нужно найти в спецподразделениях. В поле с ней не выйдешь.
MIKLE> мощный это сколько?
см. выше - хоть 300маг, хоть Лапуа.
О DSR тоже мнения не шибко хорошие, футуристично, но то же самое можно сделать в обычном дизайне и дешевле.
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> подочто? под убожество под названием 9*64?
tramp_> Патрон более мощный нежели стандартный винтовочный? Да, так в чем вопрос.

10-й магнум тоже мощбный, только не снайперский. 9х64-это охотничий патрон, аналог 357НН.

MIKLE>> раньще чем кто? чем WA2000 под 300винмаг?
tramp_> Ага, а теперь ее нужно найти в спецподразделениях. В поле с ней не выйдешь.

вопрос был о сроках. валтер сделала снайперку под 300винмаг 30 лет назад.
сегодня снайперки под 338 на каждом углу. полуатоматы-по ссылке.

MIKLE>> мощный это сколько?
tramp_> см. выше - хоть 300маг, хоть Лапуа.

сегодня это уже не мощные. мощный это 408. с ним в ростовуху с километра попадёт даже срочник нынещней ра.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик

MIKLE>>> подочто? под убожество под названием 9*64?
tramp_>> Патрон более мощный нежели стандартный винтовочный? Да, так в чем вопрос.
MIKLE> 10-й магнум тоже мощбный, только не снайперский. 9х64-это охотничий патрон, аналог 357НН.
Да знаю, я говорю о том, что это не стандартный винтовочный.
MIKLE> MIKLE>> раньще чем кто? чем WA2000 под 300винмаг?
tramp_>> Ага, а теперь ее нужно найти в спецподразделениях. В поле с ней не выйдешь.
MIKLE> вопрос был о сроках. валтер сделала снайперку под 300винмаг 30 лет назад.
Для спецназа
MIKLE> сегодня снайперки под 338 на каждом углу. полуатоматы-по ссылке.
Я об аналоге СВД.
MIKLE> MIKLE>> мощный это сколько?
tramp_>> см. выше - хоть 300маг, хоть Лапуа.
MIKLE> сегодня это уже не мощные. мощный это 408. с ним в ростовуху с километра попадёт даже срочник нынещней ра.
Я о принципе.
 

MIKLE

старожил

tramp_> Я о принципе.

принцип простой. 9*64 патрон охотничий. свд под этот патрон-охотничий карабин. а не снайперская винтовка. чтобы ктобы не писал. и появилосб это чудо спустя десятилетя после вальтера. и на век позже 375НН.

спецподразделения закупают AW и Нормы под 338 вместе с патрнами и оборудованием для релоадинга.

вот и весь сказ.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Какие еще "Нормы"? "Norma", ЕМНИП, патронная артель, а не винтовки делает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

блин, развелосб этих карелоугрофинов.... Сако-Валмет конечно... и прочие
но норму тоже хвалят :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик

tramp_>> Я о принципе.
MIKLE> принцип простой. 9*64 патрон охотничий. свд под этот патрон-охотничий карабин. а не снайперская винтовка. чтобы ктобы не писал. и появилосб это чудо спустя десятилетя после вальтера. и на век позже 375НН.
Нудно - патрон мощнее 7.62х54R и 7.62х51?
MIKLE> спецподразделения закупают AW и Нормы под 338 вместе с патрнами и оборудованием для релоадинга.
Они полуавтоматы?
MIKLE> вот и весь сказ.
Короче, мы против этой винтовки или за?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
tramp_> Они полуавтоматы?

На рабочих дистанциях AW полуавтомат обычно не нужен. В иных случаях есть ПСГ-1 или МСГ-90, М-14/21 и подобные...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

tramp_> Нудно - патрон мощнее 7.62х54R и 7.62х51?

снайперский патрон подразумевает не только кдж на дульном срезе. поэтому снайперки лепят под 408 а не под 12.7 и под 300винмаг а не 375НН

MIKLE>> спецподразделения закупают AW и Нормы под 338 вместе с патрнами и оборудованием для релоадинга.
tramp_> Они полуавтоматы?

это спецподразделения, им полуатоматы ненужны. армия закупать неможет.

MIKLE>> вот и весь сказ.
tramp_> Короче, мы против этой винтовки или за?

какой? охотничий карабин под 9*64? под каток его.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru