[image]

7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 7 8 9 10 11 21

slab105

аксакал

MIKLE> помимо уровня бывают тактические ситуации... и возможности матчасти.
В пехотном отделении такой спец- как пятая нога собаке. Не нужен он просто.
slab105>> Вот во взводе такие люди уже могут быть. В роте уже быть ДОЛЖНЫ...
MIKLE> об этом и речь. поэтому откатываем назад, и ротной команде снайперов(по нынегним штатам РФ) выдаём минутные полуавтоматы
Пускай. Хотя для спеца лучше болта всёравно нет ничего. Правдв этот спец уже явно не ротного уровня...
slab105>> В той же Югославии около 80 процентов уничтоженых снайперов было убито как раз при смене позиции. Чем меньше двигаешся тем лучше...
MIKLE> я давал ссылку на детальное описание конкретной кампании. там, несмотря на полный котроль ситуации снайпер обнаруживался по факту выстрела/трупа, и лигь полна беспечность позволяла по ним работать... если поменять стороны местами в плане навыков, обороняюшиеся б через неделю остались без комсостава.
Блин, разьясняйся понятнее. Чё ты сказать-то этим хотел? Я ещё раз говорю, снайаер наиболее уязвим при перемене позиции. Попробуй опровергни...
slab105>> Без понятия. Я его никогда и в глаза не видел. Просто это технические данные по руководству. У нас триног нет.
MIKLE> более чем странно...
Я чё странного-то?
slab105>>А в чем тут собственно открытие-то?
MIKLE> в двух милях вместо 800-1000м. стрелба(прицельная) с полутора км и далее по человек ещё 20-25 лет назад была невозможна практически. отдельные наработки по 0.5 были, но не более. сегодня будет дуплет с двух км, и группа уйдёт ещё до того как будет понятно что произошло.
В принципе согласен. Правда таких ребят подготовить по-моему гораздо сложнее чем им винтовку смастерить...
MIKLE> это действительно новый инструмент.
Возможно
MIKLE> _______________________
AGRESSOR>> Вообще-то, Слаб, Ник-Вайверн бывший снайпер.
MIKLE> С болтом? Если да, то где и когда?
MIKLE> +
А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> Миша, ты не поймешь никак. Я не игнорирую фактор матчасти; не дурак и понимаю, что на месте стоят только российские разработчики оружия. Я прекрасно понимаю, что технически стрелять на 2 мили можно. И попадать можно. Но для реальности (для различных условий, а не для промеренного до миллиметра полигона) это не годится - по совокупности многих факторов, которые влияют на выстрел (я уже перечислял не раз).
AGRESSOR> Это сложно понять?
Не совсем так. Группа спецов с оборудованием смогут и это. Только повторюсь, такие группы- штучная работа...
   

slab105

аксакал

MIKLE> Мишка расказывал как в реальных условиях в ираке работали на полтора км, и это из старых 0.5
Вообще-то и поболее можно- больше 2-х...
   

MIKLE

старожил

slab105> В пехотном отделении такой спец- как пятая нога собаке. Не нужен он просто.
slab105> Пускай. Хотя для спеца лучше болта всёравно нет ничего. Правдв этот спец уже явно не ротного уровня...

ё-моё
дык в роте будут просто спецы с полуавтоматами. экстра спецф будут на уровне дивизии и выше.


slab105> Блин, разьясняйся понятнее. Чё ты сказать-то этим хотел? Я ещё раз говорю, снайаер наиболее уязвим при перемене позиции. Попробуй опровергни...

он уязвим когда кго видно икогда ено можно оперативно(наличным вооруженим) достать. когда это "гдето там, на опушке леса в паре км"-достать и увидеть проблематично.

slab105> Я чё странного-то?

странно что в армии нет треног к пулемётам...

slab105> В принципе согласен. Правда таких ребят подготовить по-моему гораздо сложнее чем им винтовку смастерить...

а их ненадо много... более того, квалификация принципиально не отличается от километровых снайперов с 308 калибром. рост не за счёт сверхлюдей а за счёт матчасти. набрать из учебки людей полтолковеё-и через ири месяца будут спецы уверенно работаюшие на милю и неуверенно на полторы-две

а матчасть-не такая уж и простая...

slab105> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...

за это и плюс :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> Мишка расказывал как в реальных условиях в ираке работали на полтора км, и это из старых 0.5

Ты не понимаешь. Ирак - это для американцев как тир. Если бы не получилось (т.е. пошли промахи) - вызываем "Апачи" и дело с концом. Но в той ситуации получилось. Об этом напишут: ай какие снайперы US Army молодцы и сцупермены. В другой это не получится - об этом никто не узнает.

Пока на таких дистанциях работают единицы, да и не всегда это и у них получается.

MIKLE> нет, ты просто увидтшь как из обычного ружья обычным человеком в обычных условиях делаются дырки в бумаге.
MIKLE> безо всяких там столов, супер условий, возимой лаборатории размером с грузовик и прочего.

Чего-чего? %( Не понял тебя. Так и я сам из ружья хорошо стреляю. Едва ли найдется кто-то, кто теми же пулями/патронами даст заметно лучшие группы. Это не в плане бахвальства, ни в коем случае, - просто при стрельбе из ружья 12-го калибра с опытом упираешься в возможности самого оружия (этого класса) по кучности.

MIKLE> для тебя бенчрест на милю и валовая стрелба на милю типа сверхдальней охоты-это одно и тоже. но это не так.

Ладно, Миша, я прекращаю спорить. Нет смысла. Я тебе уже когда-то писал о разговоре со снайпером из RAID. Уж извини, его мнение, как практика боевой стрельбы из снайперки, весомей (для меня) неизвестных личностей со снайперских форумов в Инете.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...

Не говори глупостей так громко. Это редкостная чушь.

Упаси тебя боже попасть под огонь профи с СВД. Иначе будешь рассказывать, что это был не-снайпер на том свете.
   

slab105

аксакал

MIKLE> ё-моё
MIKLE> дык в роте будут просто спецы с полуавтоматами. экстра спецф будут на уровне дивизии и выше.
Согласен
slab105>> Блин, разьясняйся понятнее. Чё ты сказать-то этим хотел? Я ещё раз говорю, снайаер наиболее уязвим при перемене позиции. Попробуй опровергни...
MIKLE> он уязвим когда кго видно икогда ено можно оперативно(наличным вооруженим) достать. когда это "гдето там, на опушке леса в паре км"-достать и увидеть проблематично.
Если мы говорим о нормальном снайпере с болтом, то как раз выстрела ты и не заметишь... Мне с тобой не особо хочется спорить. У меня есть некоторая статистика. Думаю что в открытой инормации ты этого не найдёшь... ;)
slab105>> Я чё странного-то?
MIKLE> странно что в армии нет треног к пулемётам...
Нет и всё. Значит не нужны были :(
slab105>> В принципе согласен. Правда таких ребят подготовить по-моему гораздо сложнее чем им винтовку смастерить...
MIKLE> а их ненадо много... более того, квалификация принципиально не отличается от километровых снайперов с 308 калибром. рост не за счёт сверхлюдей а за счёт матчасти. набрать из учебки людей полтолковеё-и через ири месяца будут спецы уверенно работаюшие на милю и неуверенно на полторы-две
MIKLE> а матчасть-не такая уж и простая...
То что они мишени в тире будут ложить, не значит что они уже снайперы. Так, добыча для антиснайперов. Для того чтобы стать снайпером иногда и йогой заниматся приходится :)
slab105>> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...
MIKLE> за это и плюс :)
Спасибо конечно. А что, этого кто то не знал этого?
   

MIKLE

старожил

slab105> Если мы говорим о нормальном снайпере с болтом, то как раз выстрела ты и не заметишь... Мне с тобой не особо хочется спорить. У меня есть некоторая статистика. Думаю что в открытой инормации ты этого не найдёшь... ;)

с дистанции километр и мене-спорно. а вот полтора и далее-да. только тушка, и то если на глазах, а не до ветру отошёл...

slab105> Нет и всё. Значит не нужны были :(

этото и странно...

slab105> То что они мишени в тире будут ложить, не значит что они уже снайперы. Так, добыча для антиснайперов. Для того чтобы стать снайпером иногда и йогой заниматся приходится :)

это если из срочников за месяц готовить... если из двузлеток отбирать по конкурсу, а потом ири месяца гонять-нормально...

slab105> slab105>> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...
slab105> Спасибо конечно. А что, этого кто то не знал этого?

шас начнуть пинать ногами и говорить что я обратил в свою веру %)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Спасибо конечно. А что, этого кто то не знал этого?

Похоже, это ты не знаешь только, что снайпером человека делает не винтовка...

Хотя, впрочем, о чем эт я... Ты прав, ты прав. Чем больше натовских солдат и офицеров так будут думать, тем лучше. :lol:
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

slab105>> Спасибо конечно. А что, этого кто то не знал этого?
AGRESSOR> Похоже, это ты не знаешь только, что снайпером человека делает не винтовка...
AGRESSOR> Хотя, впрочем, о чем эт я... Ты прав, ты прав. Чем больше натовских солдат и офицеров так будут думать, тем лучше. :lol:


дело в том что матчасть может СИЛЬНО ограничивать челдовека... представб себе снайпера с дробовиком...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> дело в том что матчасть может СИЛЬНО ограничивать челдовека... представб себе снайпера с дробовиком...

Вот только СВД по отношению к качественному болту - это все-таки не дробовик по отношению, скажем, к винтовке Мосина.
   

slab105

аксакал

MIKLE> с дистанции километр и мене-спорно. а вот полтора и далее-да. только тушка, и то если на глазах, а не до ветру отошёл...
А для меньших дистанций у снайпера есть друг- пулемётчик.
slab105>> Нет и всё. Значит не нужны были :(
MIKLE> этото и странно...
А нафиг они лёгкой пехоте?
slab105>> То что они мишени в тире будут ложить, не значит что они уже снайперы. Так, добыча для антиснайперов. Для того чтобы стать снайпером иногда и йогой заниматся приходится :)
MIKLE> это если из срочников за месяц готовить... если из двузлеток отбирать по конкурсу, а потом ири месяца гонять-нормально...
Ты что за три месяца снайпера подготовить хочешь? Чудак. У нас примерно лет 5 уходит со всеми квалификационными...
slab105>> slab105>> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...
slab105>> Спасибо конечно. А что, этого кто то не знал этого?
MIKLE> шас начнуть пинать ногами и говорить что я обратил в свою веру %)
Я и без тебя это уже давно знал. То что в МС взводе у вас зовётся снайпер- у нас курам на смех...
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> дело в том что матчасть может СИЛЬНО ограничивать челдовека... представб себе снайпера с дробовиком...
AGRESSOR> Вот только СВД по отношению к качественному болту - это все-таки не дробовик по отношению, скажем, к винтовке Мосина.
Не совсем понял твоего стёба выше.
А по делу, то да, не винтовка. Чтобы быть снайпером надо уметь кучу вещей и знать ещё больше. Поверь,после того как свою первую квалификацию здашь, то на СВД даже не посмотришь.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> дело в том что матчасть может СИЛЬНО ограничивать челдовека... представб себе снайпера с дробовиком...
AGRESSOR> Вот только СВД по отношению к качественному болту - это все-таки не дробовик по отношению, скажем, к винтовке Мосина.

свд по отношению к 408-это дробовик по сранению с веслом.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> дело в том что матчасть может СИЛЬНО ограничивать челдовека... представб себе снайпера с дробовиком...
AGRESSOR> Вот только СВД по отношению к качественному болту - это все-таки не дробовик по отношению, скажем, к винтовке Мосина.
Как раз примерно тоже.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> А по делу, то да, не винтовка. Чтобы быть снайпером надо уметь кучу вещей и знать ещё больше.

Да я типа в курсе, Слаб. Даром что ли со снайпером приходилось несколько раз в паре ходить (как прикрывающий автоматчик) - послушал, посмотрел. И из СВД стрелять доводилось немножко. :lol:

После этого вы не собираетесь рассказать, какой это "дробовик"? :lol:

Удачи.

slab105> Поверь,после того как свою первую квалификацию здашь, то на СВД даже не посмотришь.

Квалификацию - на что? На снайпера?
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> с дистанции километр и мене-спорно. а вот полтора и далее-да. только тушка, и то если на глазах, а не до ветру отошёл...
slab105> А для меньших дистанций у снайпера есть друг- пулемётчик.

это опятже, если смогли вычислить, и пулемёт от цели отделяет километр и менее... а если нет, или пргло время пока вычислили-обнаружили-выдали цу-можно уйти...

slab105> А нафиг они лёгкой пехоте?

ну хз... хоть показалиб разок, чтоб знали как выглядит... да и лёгкая пехота на бтр-как то непонятно...

slab105> Ты что за три месяца снайпера подготовить хочешь? Чудак. У нас примерно лет 5 уходит со всеми квалификационными...

в штатах готовят. но как написано, не с нуля, а из готовых спецов-стрелков выще среднего, просто перекалифицируют... грубо говоря берут водилу с СД пятилетним стажем и открывабт ему Е за три месяца. а с нуля конечно... пустая трата сил и средств...
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> А по делу, то да, не винтовка. Чтобы быть снайпером надо уметь кучу вещей и знать ещё больше.
AGRESSOR> Да я типа в курсе, Слаб. Даром что ли со снайпером приходилось несколько раз в паре ходить (как прикрывающий автоматчик) - послушал, посмотрел. И из СВД стрелять доводилось немножко. :lol:
Опять ты про снайпера. Не снайпер это ни какой а ТОЧНЫЙ СТРЕЛОК.
AGRESSOR> После этого вы не собираетесь рассказать, какой это "дробовик"? :lol:
AGRESSOR> Удачи.
По сравнению с хорошим болтом который специально отобран и пристрелян, то да- дробовик. По сравнению с Г-3 или АКМ, нет- винтовка точного(?) боя
slab105>> Поверь,после того как свою первую квалификацию здашь, то на СВД даже не посмотришь.
AGRESSOR> Квалификацию - на что? На снайпера?
Именно.
   

slab105

аксакал

slab105>> А для меньших дистанций у снайпера есть друг- пулемётчик.
MIKLE> это опятже, если смогли вычислить, и пулемёт от цели отделяет километр и менее... а если нет, или пргло время пока вычислили-обнаружили-выдали цу-можно уйти...
Блин, снова я тебя НЕ ПОНИМАЮ! Что ты хотел сказать этим предложением??? Я говорю что если для фона работает пулемёт (а он явно ближе от снайпера чем на километр), то звука снайперки ты не услышишь и с 500м...
slab105>> А нафиг они лёгкой пехоте?
MIKLE> ну хз... хоть показалиб разок, чтоб знали как выглядит... да и лёгкая пехота на бтр-как то непонятно...
Покажут, посмотрим минут пять и использовать начнём- не ахти какая сложная вещь.
slab105>> Ты что за три месяца снайпера подготовить хочешь? Чудак. У нас примерно лет 5 уходит со всеми квалификационными...
MIKLE> в штатах готовят. но как написано, не с нуля, а из готовых спецов-стрелков выще среднего, просто перекалифицируют... грубо говоря берут водилу с СД пятилетним стажем и открывабт ему Е за три месяца. а с нуля конечно... пустая трата сил и средств...
Это тех, которые с М-21?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Опять ты про снайпера. Не снайпер это ни какой а ТОЧНЫЙ СТРЕЛОК.

Да, я понимаю... печально... Инет никому ничего не докажет. Вот так же, наверное, и американские вояки думали, пока их в Ираке не-снайперы из СВД не стали щелкать.

Слаб, ты не хочешь рассказать американски военным, что он лохи, и на самом деле в Ираке никаких снайперов нету - есть просто стрелки с погаными СВД. А они лохи, даже поймать никого не могут в городе, хотя там дистанции не километровые...

Я так понимаю, подобное пренебрежение только война выбьет. Дай только Бог, чтоб не вместе с мозгами. :(

slab105> По сравнению с хорошим болтом который специально отобран и пристрелян, то да- дробовик. По сравнению с Г-3 или АКМ, нет- винтовка точного(?) боя

Я вижу ты далек от понимания, что такое СВД... Стоит ведь только отбирать для них стволы, увеличить шаг нарезов и перестать использовать патроны с ЛПС... Будем вам, мля... "дробовик"... ;)
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Опять ты про снайпера. Не снайпер это ни какой а ТОЧНЫЙ СТРЕЛОК.
AGRESSOR> Да, я понимаю... печально... Инет никому ничего не докажет. Вот так же, наверное, и американские вояки думали, пока их в Ираке не-снайперы из СВД не стали щелкать.
AGRESSOR> Слаб, ты не хочешь рассказать американски военным, что он лохи, и на самом деле в Ираке никаких снайперов нету - есть просто стрелки с погаными СВД. А они лохи, даже поймать никого не могут в городе, хотя там дистанции не километровые...
А в городе что думаешь, легче снайпера ловить чем в поле? Вот работать ему там действительно легче, потому СВД там и неплохо работает. И кто тебе сказал что никого поймать не могут. Я сам лично видел неплохие кадры как "ловят". Не для Ю-Туба ;)
AGRESSOR> Я так понимаю, подобное пренебрежение только война выбьет. Дай только Бог, чтоб не вместе с мозгами. :(
Кто говорит о пренебрежении? СВД вещь неплохая, кто спорит. Просто речь о терминологии и сравнении. То что ты можешь пробить башку из СВД с 700м, еще не делает тебя снайпером. А вот если можешь лежать в болоте и практически не шевелится в течении 6-8 часов, ходя под себя- уже делает...
slab105>> По сравнению с хорошим болтом который специально отобран и пристрелян, то да- дробовик. По сравнению с Г-3 или АКМ, нет- винтовка точного(?) боя
AGRESSOR> Я вижу ты далек от понимания, что такое СВД... Стоит ведь только отбирать для них стволы, увеличить шаг нарезов и перестать использовать патроны с ЛПС... Будем вам, мля... "дробовик"... ;)
И отказатся то автоматики. Только это уже будет не СВД :)
СВД хороша для уровня взвода, максимум роты. Потом надо уже пушки поэкслюзивнее...
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> Я вижу ты далек от понимания, что такое СВД... Стоит ведь только отбирать для них стволы, увеличить шаг нарезов и перестать использовать патроны с ЛПС... Будем вам, мля... "дробовик"... ;)

кроме замены шага нарезов меняется ещё и пульный вход... итого новый ствол.. это уже не свд... что угодно но не свд.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> А в городе что думаешь, легче снайпера ловить чем в поле?

По-разному может быть. Смотря какой снайпер, какая обстановка...

slab105> Вот работать ему там действительно легче, потому СВД там и неплохо работает. И кто тебе сказал что никого поймать не могут. Я сам лично видел неплохие кадры как "ловят". Не для Ю-Туба ;)

Так расскажи хоть, просвети темных. Как - Б-52 с Мк-84 кварталы сносят? Или MLRS-м? Или просто высаживая БК "Бредли"? Или еще как? :)

slab105> Кто говорит о пренебрежении? СВД вещь неплохая, кто спорит. Просто речь о терминологии и сравнении. То что ты можешь пробить башку из СВД с 700м, еще не делает тебя снайпером. А вот если можешь лежать в болоте и практически не шевелится в течении 6-8 часов, ходя под себя- уже делает...

Я это понимаю, Слаб. Так ты что говорил, что человек, умеющий лежать в болоте по 6-8 часов, но с СВД - это снайпер или как?

Да, и вот еще какой вопрос. Если снайпер никогда не лежал в болоте (и не умеет этого) и вообще работал только в боевых порядках собственных войск, но при этом исключительно результативно, набивая кучу фрагов, - это не снайпер? Потому что не совпадает с тем высшим светом знаний, которые несут нам высшие существа (американцы т.е.) :lol: и их определением того, что есмь снайперЪ.

Я правильно понял?

slab105> И отказатся то автоматики. Только это уже будет не СВД :)

В принципе, можно сделать переключатель, отключающий автоматику СВД.

slab105> СВД хороша для уровня взвода, максимум роты. Потом надо уже пушки поэкслюзивнее...

О как! Так годится СВД как винтарья для взводного шарпшутера или нет? :)

ЗЫ. О том, что бывают винтовки лучше СВД, я знаю. :lol:
   
Это сообщение редактировалось 15.05.2008 в 20:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> кроме замены шага нарезов меняется ещё и пульный вход... итого новый ствол.. это уже не свд... что угодно но не свд.

Почему? Когда М-16 меняли нарезы - она перестала быть М-16? Ну, ОК, назови это СВД-М или еще как...

Вообще-то, кстати, сам Драгунов был против нарезов в 240 мм. Т.е. он изначально считал, что это не хорошо для его винтовки. Поэтому возвращение нарезов в 320 мм будет лишь торжеством справедливости и реализации изначальной задумки Евгения Федоровича.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> А в городе что думаешь, легче снайпера ловить чем в поле?
AGRESSOR> По-разному может быть. Смотря какой снайпер, какая обстановка...
Согласен
AGRESSOR> Так расскажи хоть, просвети темных. Как - Б-52 с Мк-84 кварталы сносят? Или MLRS-м? Или просто высаживая БК "Бредли"? Или еще как? :)
Антиснайпинг. И всё.
AGRESSOR> Я это понимаю, Слаб. Так ты что говорил, что человек, умеющий лежать в болоте по 6-8 часов, но с СВД - это снайпер или как?
Снайпер. Ведь не винтовка... итд :)
AGRESSOR> Да, и вот еще какой вопрос. Если снайпер никогда не лежал в болоте (и не умеет этого) и вообще работал только в боевых порядках собственных войск, но при этом исключительно результативно, набивая кучу фрагов, - это не снайпер? Потому что не совпадает с тем высшим светом знаний, которые несут нам высшие существа (американцы т.е.) :lol: и их определением того, что есмь снайперЪ.
AGRESSOR> Я правильно понял?
Он хороший шарпшутер. Снайпер действует автономно и зачастую в тылу врага.
slab105>> И отказатся то автоматики. Только это уже будет не СВД :)
AGRESSOR> В принципе, можно сделать переключатель, отключающий автоматику СВД.
Возможно
slab105>> СВД хороша для уровня взвода, максимум роты. Потом надо уже пушки поэкслюзивнее...
AGRESSOR> О как! Так годится СВД как винтарья для взводного шарпшутера или нет? :)
Годится! :)
AGRESSOR> ЗЫ. О том, что бывают винтовки лучше СВД, я знаю. :lol:
Молодец! :)
   
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru