Идиот-клуб - четвертое заседание

 
1 18 19 20 21 22 34
RU Старый #01.05.2008 13:18  @l7pometeu#01.05.2008 11:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Нет не будет перпендикулярно НИКОГДА!

Будет и всегда.

l7pometeu> можно положить для некоторых случаев, что угол будет мал, и что в некоторых случаях им можно пренебреч, но перпендикулярно чисто теоретически он не будет НИКОГДА.

Во всех случаях и теоретически и практически поверхность топлива будет перпендикулярна вектору тяги. Гравитация не будет на неё оказывать абсолютно никакого влияния.
Старый Ламер  
PL Дядюшка ВB. #01.05.2008 13:19  @l7pometeu#01.05.2008 02:07
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Д.В.>> Ну ладно - как звать, так звать, главное, что вы поняли о каком приборе идёт речь. Вопрос таков - что будет показывать этот прибор в ситуации, которую вы нарисовали (вход на орбиту Луны)?
l7pometeu> а как прибор расположен относительно продольной оси модуля?

Предположим, что прибор имеет такую конструкцию, что всегда становится вдоль вектора ускорения. То есть на вашей картинке (где ОК входит на орбиту, или где нарисован ЛМ, садящийся на поверхность) он будет установлен строго перпендикулярно свободной поверхности жидкости. И соответственно будет показывать какое то значение ускорения. Теперь внимание - вопрос:

У того значения ускорения, которое показывает акселерометр будет 2 составляющие - составляющая ускорения от двигателей и составляющая ускорения от гравитации. Так? Вместе они дадут то ускорение, которое и покажет нам акселерометр? Всё правильно?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Старый #01.05.2008 13:20  @Tico#01.05.2008 11:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Tico> Старый, вслед за 7-40 вынужден признать, что Вы были совершенно правы. Он и в самом деле думает, что зазубренные им откуда-то законы аэродинамики и гидродинамики отменяют законы Ньютона из школьной программы.
Tico> Интересно, это действительно проявление кризиса образования, или это просто такой тип мышления и ничего сделать нельзя?

Это такой тип мышления. Именно из таких кадров и рекрутируются ряды опровергателей. В данном случае чтото сделать думаю можно.
Старый Ламер  
RU Yuri Krasilnikov #01.05.2008 13:23  @l7pometeu#01.05.2008 13:08
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

l7pometeu> Да это значит, что вы отрицаете диаграмму НАСА, я так и знал ,что до этого дойдёт... с самого начала знал.

Естественно. Если диаграмма противоречит школьным учебникам - то такую диаграмму я буду отрицать. Кто бы ее ни нарисовал - хоть НАСА, хоть папа римский.

Только где на этой диаграмме написано, что скорость строго постоянна?

A Lannister always pays his debts.  
RU Старый #01.05.2008 13:26  @l7pometeu#01.05.2008 11:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Уже писал сто раз, как только включается двигатель, у КК вектор ускорения становится отличным от того, что у топлива. поэтому топливо догоняет стенки бака.

Осталось выяснить в каком направлении. В направлении противоположном вектору тяги или в какомто другом? Вы как думаете - в каком? ;)

l7pometeu> Я вам специально предложил задачу , в которой соднанны условия, что аппарат летит с постоянной скоростью относительно поверхности Луны, предложил наклонить его и посмотреть, будет влиять сила тяжести на топливо или нет. Я вас завожу с правльной стороны к рассуждению , а вы наоборот ,уводите в сторону.

Вобщето в той задаче аппарат никак не может лететь с постоянной скоростью относительно Луны. Он будет испытывать ускорение в горизонтальном направлении. Вы имели в виду постоянную вертикальную скорость или чтото другое?

l7pometeu> Конечно ненужно, нормальные человеки и так знают, что этого не бывает. Чего считать то?

А до этого "нормальные" человеки были убеждены что если скорость не равна круговой то в космическом аппарате не будет невесомости?
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 13:31  @l7pometeu#01.05.2008 11:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Нет , гравитация включенна постоянно, это у вас она выключается как раз при включении двигателя, что топливо становится перпендикулярно.

Нет, у меня она не выключается. У меня она действует постоянно но НЕ ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЯ на положение топлива. Я это уже повторил раз 10. Вы не асилили смысла букофф?

l7pometeu> Я имел ввиду, что при включении двигателя жидкость прижёмтся к стенкам бака и влияние гравитации на свободную поверхность жидкости станет явным, очевидным, Чего не могло быть в невесомости.

Нет. Гравитация не будет влиять никак на положение топлива ни при выключенном двигателе ни при включённом.
Повторяю: что эта за гравитацию такую вы изобрели которая влияет на положение топлива только при включённом двигателе?
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 13:47  @l7pometeu#01.05.2008 12:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Ладно ребятки, шутки в сторону, "сейчас прольётся чья-то кровь" :)

Легко догадаться чья...
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 13:49  @l7pometeu#01.05.2008 12:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> "влияние гравитации на свободную поверхность жидкости станет явным"

Вобщем изобретённая вами спецгравитация действует то явно то неявно?
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 13:54  @l7pometeu#01.05.2008 13:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Есть ещё сила инерции аппарата,

Нет такой силы.
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 13:59  @l7pometeu#01.05.2008 13:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Да это значит, что вы отрицаете диаграмму НАСА, я так и знал ,что до этого дойдёт... с самого начала знал.
l7pometeu> Вы понимаете, что в той точке 102:38 ваш акселерометр покажет только силу тяжести Луны!

Если аппарат находился в указанном положении с работающим двигателем то его ускорение никак не могло равняться нулю. С номограммой НАСА вы скорее всего как обычно не разобрались. Акселерометр всегда покажет величину равную отношению тяги двигателя к массе аппарата. Каким образом оно в данном случае вдруг покажет силу тяжести луны - ваши проблемы. Очевидно никим, вы просто сами выдумали эту чушь.


l7pometeu>Мгновенная скорость в точке, которой соответствует экстремум на диаграмме скорость будет константа, значит на это мгновение все силы будут уравновешенны. Вы в это никак не врубитесь.

Очень сильно подозреваю что на диаграмме показана только одна составляющая скорости. Например вертикальная.
Старый Ламер  
RU Старый #01.05.2008 14:00  @l7pometeu#01.05.2008 13:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
l7pometeu> Ладно, всё с вами ясно, мне стало скучно, тут нормальным людям делать нечего.

Куда??? Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления!
Старый Ламер  
RU Yuri Krasilnikov #01.05.2008 14:18  @Старый#01.05.2008 13:59
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

l7pometeu>>Мгновенная скорость в точке, которой соответствует экстремум на диаграмме скорость будет константа, значит на это мгновение все силы будут уравновешенны. Вы в это никак не врубитесь.
Старый> Очень сильно подозреваю что на диаграмме показана только одна составляющая скорости. Например вертикальная.

На этой диаграмме?


Под ней ясно написано - Lateral velocity :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #01.05.2008 14:19  @Старый#01.05.2008 14:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

l7pometeu>> Ладно, всё с вами ясно, мне стало скучно, тут нормальным людям делать нечего.
Старый> Куда??? Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления!
Да, клоуны сбегают в середине действия... непорядок :)

A Lannister always pays his debts.  
AT l7pometeu #01.05.2008 14:43  @Старый#01.05.2008 13:16
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Старый> Но вы всётаки скажите: будет на воздух действовать сила равная подъёмной и инаправленая вниз? Почему вы не отвечаете?

Да с вами вообще на эту тему даже разговаривать не стану, вы - дуб дубом!

Вы лучше вспомните свой "ажно ОДИН вектор" при балистических расчётах по второму закону Ньютона.

Как? скажите , КАК?!? может быть "ажно ОДИН вектор" ,когда во втором законе Ньютона F=ma по обе стороны знака равенства стоит ДВА ВЕКТОРА.... КАК МИНИМУМ!

Вот откуда лезут ваши все маразмы. Вы просто забыли про вектор [m*a]... Я уже второй месяц над вами прикалываюсь ,получаю бесплатное удовольствие ,от вашего бреда :D

Он мне ещё про газодинамику чтото впарить собрался. Идите свою бабушку поучите, как ваши крылья отбрасывают воздух вниз, равный по массе самолёту.
 
AT l7pometeu #01.05.2008 14:46  @Yuri Krasilnikov#01.05.2008 14:18
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Y.K.> Под ней ясно написано - Lateral velocity :)

Да не выкрутишься, Красильников. Ведь у тебя только два вектора на ЛМ дейсвуют, когда их ТРИ!
А график модуля скорости обязательно с экстремумами, в которых ускорение будет НУЛЕВЫМ!
Всё , будте здоровы.
 
AT l7pometeu #01.05.2008 14:50  @l7pometeu#01.05.2008 14:46
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Y.K.>> Под ней ясно написано - Lateral velocity :)

l7pometeu> Да не выкрутишься, Красильников. Ведь у тебя только два вектора на ЛМ дейсвуют, когда их ТРИ!
l7pometeu> А график модуля скорости будет обязательно с экстремумами, в которых ускорение будет НУЛЕВЫМ!
l7pometeu> Всё , будте здоровы.



Y.K.>> Под ней ясно написано - Lateral velocity :)

Не ври, под графиком надпись Comparison of Lateral velocity..
Мелкий вы врунишка :)

Это график модуля абсолютной скорости
 
PL Дядюшка ВB. #01.05.2008 14:51
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Прометеюшко - на мой вопрос ответите?
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
AT l7pometeu #01.05.2008 14:54  @Дядюшка ВB.#01.05.2008 14:51
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Д.В.> Прометеюшко - на мой вопрос ответите?

Нет не отвечу, нет смысла. Вы запутались сами и меня запутать пытаетесь.
 
PL Дядюшка ВB. #01.05.2008 14:57  @l7pometeu#01.05.2008 14:54
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Д.В.>> Прометеюшко - на мой вопрос ответите?
l7pometeu> Нет не отвечу, нет смысла. Вы запутались сами и меня запутать пытаетесь.

Так объясните, как должно быть то. Вот я не понимаю, и прошу, чтоб вы объяснили. Что будет показывать акселерометр в той ситуации? Ещё раз повторю - он расположен так, что всегда строго перпендикулярен свободной поверхности жидкости.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
AT l7pometeu #01.05.2008 14:57  @l7pometeu#01.05.2008 14:43
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

l7pometeu> Вот откуда лезут ваши все маразмы. Вы просто забыли про вектор [m*a]... Я уже второй месяц над вами прикалываюсь ,получаю бесплатное удовольствие ,от вашего бреда :D


Нет нет! Я понял, вы не забыли. Вы просто не знаете , как люди пользуются этим уравнением. Вы думаете , что F - это и есть [м*а] :lol:

Точно!... 100% так и есть! Это самая распространённая ошибка в головах двоечников :lol:
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Прометей, Вы упорно не хотетите отвечать на простейший вопрос:
________________________________
Вследствие значительного отличия условий Н. от земных условий, в которых создаются и отлаживаются приборы и агрегаты искусственных спутников Земли, космических кораблей и их ракет-носителей, проблема Н. занимает важное место среди др. проблем космонавтики. Это наиболее существенно для систем, имеющих ёмкости, частично заполненные жидкостью. К ним относятся двигательные установки с ЖРД, рассчитанные на многократное включение в условиях космического полёта. В условиях Н. жидкость может занимать произвольное положение в ёмкости, нарушая тем самым нормальное функционирование системы (например, подачу компонентов из топливных баков). Поэтому для обеспечения запуска жидкостных двигательных установок в условиях Н. применяются: разделение жидкой и газообразной фаз в топливных баках с помощью эластичных разделителей (например, на АМС "Маринер"); фиксация части жидкости у заборного устройства системой сеток (ракетная ступень "Аджена"); создание кратковременных перегрузок (искусственной "тяжести") перед включением основной двигательной установки с помощью вспомогательных ракетных двигателей и др. Использование специальных приёмов необходимо и для разделения жидкой и газообразной фаз в условиях Н. в ряде агрегатов системы жизнеобеспечения, в топливных элементах системы энергопитания (например, сбор конденсата системой пористых фитилей, отделение жидкой фазы с помощью центрифуги).
________________________________
В этом месте Большой Совесткой Энциклопедии ошибка? И ВСЕ конструкторы ракет дебилы - только Прометей умный?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AT l7pometeu #01.05.2008 15:06  @Wyvern-2#01.05.2008 15:01
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Wyvern-2> Прометей, Вы упорно не хотетите отвечать на простейший вопрос:

Wyvern-2> В этом месте Большой Совесткой Энциклопедии ошибка? И ВСЕ конструкторы ракет дебилы - только Прометей умный?

Нет в энциклопедии ошибок. Только раз уж вы меня приплели, что я якобы отрицаю эту информацию, то прошу вас показать , где именно я это делаю. Где моя цитата, которая опровергает тем или иным образом данный вами текст?
 
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Конкретней пожалуйста, что не так?

Балда, там же ясно написано - lateral velocity :D
Этот график показывает только горизонтальную составляющую скорости :F
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
l7pometeu> Вы понимаете, что в той точке 102:38 ваш акселерометр покажет только силу тяжести Луны!

Акселерометр в летящем КК всегда будет показывать только и исключительно силу тяги двигателя, согласно 3-ему закому Ньютона и закону всемирного тяготения.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Y.K.>>> Под ней ясно написано - Lateral velocity :)
l7pometeu>> Да не выкрутишься, Красильников. Ведь у тебя только два вектора на ЛМ дейсвуют, когда их ТРИ!
l7pometeu>> А график модуля скорости будет обязательно с экстремумами, в которых ускорение будет НУЛЕВЫМ!
l7pometeu>> Всё , будте здоровы.
Y.K.>>> Под ней ясно написано - Lateral velocity :)
l7pometeu> Не ври, под графиком надпись Comparison of Lateral velocity..
l7pometeu> Мелкий вы врунишка :)
l7pometeu> Это график модуля абсолютной скорости

Нет, вьюноша. Под графиком написано: "сравнение боковой скорости". А на графике - "скорость". И изображены те самые боковые скорости, которые сравниваются.
 
1 18 19 20 21 22 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru