А нужны ли были в ВМВ суперкрейсера?

Теги:флот
 
1 2 3 4
RU Вованыч_1977 #28.04.2008 17:24
+
-
edit
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

sas1975kr> Почему же. В споре с Исраэлем вы рассматривали дуэль ЛК - Лк. А как показываю ночные артбои на Тихом океане - ТКР спокойно участвовал в такой дуэли.


зы не надо мне приписываьб ерунду. я рассматривал вариант-что построить на 70кт. а дуэль-это уже вопрос чё с этим делать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
имхо возникли бы проблемы с ПМЗ погребов
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил

john5r> имхо возникли бы проблемы с ПМЗ погребов

да нет имхо. прпосто перигралиб чуток надстройки, пообжалиб. башни чуть к центру сдвинулиб. былоб ок. а 4*380-это уже огого...


зы а кто опошляет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
tramp_> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
Я конечно не моряк, но ИМХО - в разведку лучше летать, благо легкие авианосцы и самолеты-разведчики для них ко времени ВМВ были уже отработанной технологией.
 

MIKLE

старожил

tramp_> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.


11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...

линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье( :) )... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик

tramp_>> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
MIKLE> 11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...
При соответствующей СУО превосходство по дальности эффективного огня, одно попадание и привет любому ТКР, по крайней мере, незамеченным оно не пройдет. По линкорам фугасным для самобороны вполне достаточно.
Тем более, о каком ТВД идет речь, одно дело дистанции Севера, другое - ТО.
MIKLE> линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье( :) )... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...
А куда нам 12?
 
+
-
edit
 

George_gl

опытный

john5r> а по ширине погона? как в корпус КРТ вписать трехорудийную 283мм? с трудом верится что получилось бы (это только "вкусовое" предположение, может быть кто-то уже все просчитал и доказал что вписывается)
А если взять другой проект :) и заменить 3 трёхорудиные 203 башни на 3 двухорудийные 283.
И посчитать огневую производительность. Если я правильно помню 203мм пуляли 5-6 выстрелов в мин., а цикл стрельбы немецкой 283мм 17секунд.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
да, но у немцев не было трехорудийных 203-мм башен 1

а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Всем поклонникам больших пушек - как звался кораблик с водоизмещением всего-то в 6000 тонн с орудием 18``? ;)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

МН Генерал Вульф
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
"Под 305-мм орудия, снятые со старых эскадренных броненосцев типа “Мажестик”, предназначались восемь примерно таких же мониторов: “Граф Питерсборо”, “Генерал Кроуфорд”, “Генерал Вулф”, “Лорд Клайв”, “Принц Евгений”, “Принц Руперт”, “Сэр Джон Мур” и “Сэр Томас Пиктон”. При водоизмещении 5900 т эти корабли были снабжены двумя паровыми машинами тройного расширения суммарной мощностью 2300—2500 л. с., сообщавшими им скорость до 6—8 узлов. Защита — броневая палуба толщиной 37 мм, вооружение — два 305-мм орудия, одно или четыре 152-мм орудия, 76-мм зенитки. В 1918 году на трех мониторах этого типа — “Генерал Вулф”, “Лорд Клайв” и “Принц Евгений” — два 305-мм орудия заменили одним 456-мм орудием — три такие пушки были изготовлены для одного из знаменитых “белых слонов” адмирала Фишера (см. “М-К” № 2, 1980 и № 1, 1982). Еще позднее на “Лорде Клайве” одно 456-мм орудие было заменено экспериментальной трехорудийной башней калибра 381-мм." (с)

их три было : - p

Ps merde, не успел
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Sahalinets #29.04.2008 14:40  @sas1975kr#27.04.2008 20:02
+
-
edit
 

Sahalinets

новичок
sas1975kr> Собственно задался простым вопросом. А нужны ли были в ВМВ крейсера с ГК более 203 мм? Все эти Аляски, Шарнхорсты, куча нереализованных проектов.
sas1975kr> Собственно зачем они?
sas1975kr> 1) Они не показали никаких существенных преимуществ. Крейсера с ГК 203мм, 152мм могли вести с ними арт дуэль. Против линкоров они бессильны. Т.е. тактических преимуществ не имеют.
sas1975kr> 2) Цена вопроса. Не могу сейчас найти, но были под рукой цифры. Стоимость Шарнхорста - две трети Тирпица. Т.е. вместо трех суперкрейсеров можно построить два полноценных линкора.
sas1975kr> какие будут мнения?
По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра
 
BY George_gl #01.05.2008 04:23
+
-
edit
 

George_gl

опытный

А если несколько урезать осетра и прикинуть то что предлагал адмирал Кузнецов типа крейсер с 9 орудиями калибра около 220мм, правда прикинуть это для так сказать 1940 года
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Sahalinets #01.05.2008 05:30  @George_gl#01.05.2008 04:23
+
-
edit
 

Sahalinets

новичок
George_gl> А если несколько урезать осетра и прикинуть то что предлагал адмирал Кузнецов типа крейсер с 9 орудиями калибра около 220мм, правда прикинуть это для так сказать 1940 года
Уже проходили. В 1953 г. деятели военно-морской академии проводили сравнение проекта 66 с американскими тяжёлыми крейсерами. Выяснилось, что преимущество в дальнобойности невозможно реализовать из-за отсутствия адекватных систем управления огнём, а на средних дистанциях преимущество получали американцы ввиду большей скорострельности.
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Да какая собственно разница. Вместо Шарнхорста могли спокойно клепать Хиперы, если уж боялись нормальные линкоры клепать.

MIKLE> ну дык приведите стиоимость хиппера и будет всё ясно :) кого выгоднее

По Хипперу данных пока нет.

А по Бисмарк / Шарнхорст есть такие данные:



Стоимость Бисмарка (183 млн рейхсмарок) больше чем у Шарнхорста на 30%. Что выгоднее строить?

П.С.
Лучше поздно чем никогда
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
да, но Бисмарк было не построить в то время когда закладывали Шарнхорст. Так что стоимость оказывалась побоку.

то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
UA sas1975kr #04.05.2008 15:46  @Sahalinets#29.04.2008 14:40
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> какие будут мнения?
Sahalinets> По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра

Где-то так :)
Хотя ИМХО с аргументами слабовато. Можно сделать вывод что не построили не потому что не смогли, а потому, что не нужны были...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

john5r> да, но Бисмарк было не построить в то время когда закладывали Шарнхорст. Так что стоимость оказывалась побоку.

Я говорил об общей тенденции. Что с ограничениями, что без - линейные крейсера строить не выгодно / не эффективно.

john5r> то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.

Конкретно по немцам ИМХО годом позже можно было закладывать уже и Тирпиц. А стратегически выгоднее для них были в тот период ПЛ, эсминцы и крейсера.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а год стапеля что - пустые стоят?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #04.05.2008 16:16  @sas1975kr#27.04.2008 20:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
MIKLE>> для начала-не надо валить в кучу шарнхорста и аляску. достаточно ознакомится с историей происхождения каждого из них...
sas1975kr> Да какая собственно разница. Вместо Шарнхорста могли спокойно клепать Хиперы, если уж боялись нормальные линкоры клепать.
У Хиппера разве была такая дальность как у Шархнорста? Потом "Шарни" планировали перенвооружить 380 мм орудиями. Да и был проект "Шарни" с 330 мм орудиями.
 
UA sas1975kr #04.05.2008 16:24
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный


Admiral Hipper Ship Info

The German Kriegsmarine, Admiral Hipper Ship Info, Heavy Cruiser, Admiral Hipper, Schwerer Kreuzer 1939-1945, Admiral Hipper class

// www.german-navy.de
 


Хиппер 85 млн

Gneisenau Info

The German Kriegsmarine, Gneisenau Info, Battleships, Gneisenau, Schlachtschiff 1938 - 1945, Gneisenau class

// www.german-navy.de
 


Гнейзенау 146 млн

Admiral Hipper Ship Info

The German Kriegsmarine, Admiral Hipper Ship Info, Heavy Cruiser, Admiral Hipper, Schwerer Kreuzer 1939-1945, Admiral Hipper class

// www.german-navy.de
 


Тирпиц 181 млн
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Barbarossa #04.05.2008 16:25  @john5r#29.04.2008 08:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
john5r> да, но у немцев не было трехорудийных 203-мм башен 1
john5r> а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
У немцев 28 cm орудия были 3-х орудийными
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

john5r> а год стапеля что - пустые стоят?

Так я ж сказал - эсминцы, крейсера, ПЛ

Универсальной АУ вконце концов занялись бы...

П.С. Неэффективности суперкрейсера это не отменяет :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru