Варианты модернизации 20380 Стерегущий

Теги:флот
 
1 14 15 16 17 18 19 20

au

   
★★
paralay> на основе соотношения потенциалов РФ/СССР = 0.375 (37.5 %), можно предположить следующую тенденцию:

Откуда взята эта магия чисел? :) Неужели абсолютная разница в задачах, два десятка лет технической революции, и совершенно другая геополитика сводят состав флота к копированию советского с коэффициентом 0.375?! :) Даже не знаю какой тут смайл надо поставить. :)
 
+
-
edit
 

Ропот

опытный

uber> Блин, опять эти "бочки-очки", чем неугодила сотовая конструкция?
Очевидно, бочка - это представление модуля при модрнизации, а ВПУ сотового типа там и ставятся, наврятли сейчас будут возвращаться к барабанным ВПУ.

uber> Все таки, почему так прикипели к барабанным уставновкам ЗУР на кораблях?
Имхо, это не барабанная установка.
 
RU Ропот #25.05.2008 17:13  @Moloko 2#25.05.2008 04:33
+
-
edit
 

Ропот

опытный

M.2.> Разве на Полименте не будут полотна ФАР?
В смысле, полотна ФАР? - как то без них уже давно не обходятся...
Даже на нынешнем Стерегущем, как минимум "Фурке" с "Пума" с ФАР...
А если Полимент предполагается (знать бы, что он вообще из себя должен представлять...) многоканальным, то РЛС наведения, по иному трудно будет сделать.

Собственно на представленном ролике "модернизации Стерегущего", чётко видны полотна ФАР по углам башеноподобной надстройки. Вероятно с претензией на РЛС упраления огнём и наведения ЗУР, навроде АПАР на немецком проекте...
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

А Фурке стоит в "шарике" или под ним?
 

paralay

опытный

au> Откуда взята эта магия чисел? :) Неужели абсолютная разница в задачах, два десятка лет технической революции, и совершенно другая геополитика сводят состав флота к копированию советского с коэффициентом 0.375?! :)

«Малое подобно великому», принцип построения АУГ не сильно изменился, пожалуй, в силе только одна тенденция - смена стволов на ракеты.
Я тут представляю не свой личный взгляд на проблему, а пытаюсь проследить динамику развития флота в сложившихся обстоятельствах. А как будет в реальности лучше всех знает Госплан. ;)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

paralay

опытный

kosmich> А Фурке стоит в "шарике" или под ним?

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Ропот #25.05.2008 20:20  @kosmich#25.05.2008 20:11
+
-
edit
 

Ропот

опытный

kosmich> А Фурке стоит в "шарике" или под ним?
В шарике, а под ним РЛС ЦУ ПКР ЗЦ-25Э

Смотри ролик Не удается найти требуемую страницу
 
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Имелись в виду конечно стационарные полотна ФАР. Просто я на ролике их не разглядел.
 
RU Denis KA #25.05.2008 20:53  @Ропот#25.05.2008 17:13
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

M.2.>> Разве на Полименте не будут полотна ФАР?
Ропот> В смысле, полотна ФАР? - как то без них уже давно не обходятся...
Ропот> Даже на нынешнем Стерегущем, как минимум "Фурке" с "Пума" с ФАР...

Только там нет стационарных ФАР, это только радиопрозрачный обтекатель.

Ропот> А если Полимент предполагается (знать бы, что он вообще из себя должен представлять...) многоканальным, то РЛС наведения, по иному трудно будет сделать.

ВПУ сотового типа, вроде как 12шт в модуле, сам модуль 2.. с копейками метра.
 
Это сообщение редактировалось 25.05.2008 в 21:00
RU Ропот #25.05.2008 20:59  @Denis KA#25.05.2008 20:53
+
-
edit
 

Ропот

опытный

M.2.>>> Разве на Полименте не будут полотна ФАР?
Ропот>> В смысле, полотна ФАР? - как то без них уже давно не обходятся...
Ропот>> Даже на нынешнем Стерегущем, как минимум "Фурке" с "Пума" с ФАР...
D.K.> Только там нет стационарных ФАР,
А так надо?

D.K.> это только радиопрозрачный обтекатель.
На этот счёт я не испытывал заблуждений... :)

Ропот>> А если Полимент предполагается (знать бы, что он вообще из себя должен представлять...) многоканальным, то РЛС наведения, по иному трудно будет сделать.
D.K.> ВПУ сотового типа, вроде как 10шт в модуле, сам модуль 2.. с копейками метра.
Немного не то (ПУ не столь принципиальна в данный момент) - дальность действия, ЗУР, система управления, ГСН и т.д...
 

au

   
★★
paralay> «Малое подобно великому», принцип построения АУГ не сильно изменился, пожалуй, в силе только одна тенденция - смена стволов на ракеты.

Не стыдно с амов обезьянничать всю дорогу? Они своей головой думают и решают свои задачи в рамках своих возможностей и особенностей. Россия — не Америка(с) СССР, бабушка — не дедушка, и т.д. Мантра у вас в кавычках, жутко бессмысленная мантра. Всё изменилось, буквально всё, кроме законов физики.
 
+
-
edit
 

Curious

аксакал
★☆
paralay> Вот фотки ЗРК «Ульяновска», очевидно тоже «Полимент». Антенного поста не заметно, хотя может в шарике (видно на фото).
Как мне в своё время сказал А.Б.Морин,на момент изготовления модели облик антенного поста ЗРК был НПКБ неизвестен,поэтому сделали просто "шарики".Да и ПУ на модели размещены не так,как в документации на проект.А вообще реально на 11437 планировался "Кинжал" не то -М",не то -2" с модернизированной ЗУР,вроде "оморяченной" 9М331.У Апалькова,между прочим,всё было неплохо прорисовано. Впрочем,там много чего фантазировали.Кстати, помнится, разрабатывалась такая ракетка,называлась 9М100...
Прикреплённые файлы:
11437_общий вид.jpg (скачать) [362,68 кбайт, 134 загрузки] [attach=101518]
 
 
 
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

9М100 вроде как и разрабатывается. Правда я слышал в авиационной версии. Толька раньше 2013 не ждите.


Ропоту:
Стационарная ФАР не пацея. Просто как-то потихоньку на неё переходят. Наверное удобнее.
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

9M100

"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Denis KA #25.05.2008 22:08  @Ропот#25.05.2008 20:59
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> ВПУ сотового типа, вроде как 10шт в модуле, сам модуль 2.. с копейками метра.
Ропот> Немного не то (ПУ не столь принципиальна в данный момент) - дальность действия, ЗУР, система управления, ГСН и т.д...

Так с ЗУР для Полимента более менее все понятно, все современные морские ЗУР вертикального пуска унифицировались по пусковым установкам и системам наведения (о необходимости этого флотские зубры уже 1988г. писали ) , вернее, ТПК разных размеров подвешиваются к унифицированной пусковой установке. Очевидно изначально считавшаяся ШТИЛевская ВПУ 3С90.Э1 унифицирована под большинство ТПК с размерами по глубине не более 5.6-5.7м (это для фрегатов), для корветов, та же ВПУ, но более короткая с глубиной не более где-то 3.4-3.6 метра (исходя из глубины трюма и модуль-места). В 400мм диаметром секцию можно устанавливать и по 4 ЗУР ближнего радиуса. Так что вопрос что за ЗУР у меня не стоит :), новое поколение все будет унифицировано под любой носитель, исключение только ракеты для ЗРАК.
Что касается Полимента, то речь не о самой ВПУ, а об остальных системах, принято считать, что Полимет создается под короткую ракету, а Еж под длинную, но оба максимально унифицированы.


Обратите внимание как ЗУР подвешены в ТПК в пусковой установке! Здесь только глубина ПУ играет роль на выбор ЗУР, самой ПУ пофигу что с нее взлетает.
Прикреплённые файлы:
shtil-vi_02.jpg (скачать) [100,7 кбайт, 44 загрузки] [attach=101533]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 25.05.2008 в 22:59

paralay

опытный

au> Не стыдно с амов обезьянничать всю дорогу? Они своей головой думают и решают свои задачи в рамках своих возможностей и особенностей. Россия — не Америка(с) СССР, бабушка — не дедушка, и т.д. Мантра у вас в кавычках, жутко бессмысленная мантра. Всё изменилось, буквально всё, кроме законов физики.

Ты не понял меня Ау! Ну да Бог с ним. ;)
Ну а пример того как: «…Всё изменилось…»?
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
RU Ропот #25.05.2008 22:44  @Denis KA#25.05.2008 22:08
+
-
edit
 

Ропот

опытный

D.K.> Обратите внимание как ЗУР подвешены в ТПК в пусковой установке! Здесь только глубина ПУ играет на выбор ЗУР, самой ПУ пофигу что с нее взлетает.
Да, весьма симпатичное решение.
 
RU Denis KA #25.05.2008 23:03  @Moloko 2#25.05.2008 21:43
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

M.2.> Стационарная ФАР не пацея. Просто как-то потихоньку на неё переходят. Наверное удобнее.

Время реакции меньше, не тратится время обнаружения на вращение РЛС, боеспособность РЛС выше, не нужны 30т. механизмы приводов вращения.
 
RU Ропот #25.05.2008 23:13  @Denis KA#25.05.2008 23:03
+
-
edit
 

Ропот

опытный

M.2.>> Стационарная ФАР не пацея. Просто как-то потихоньку на неё переходят. Наверное удобнее.
D.K.> Время реакции меньше,
Да.
D.K.> не тратится время обнаружения на вращение РЛС,
Да.
Но для некоторых режимов работы РЛС это всё нектритично (Дальнее обнаружение/ОВЦ..)

D.K.> боеспособность РЛС выше,
Индивидуально и смотря об чём речь..

D.K.> не нужны 30т. механизмы приводов вращения.
Зато нужны теже n-надцать тонн на лишние три ФАР и блоки аппаратуры на каждый из них.. дополнительный вес конструкций, надстройки...
 
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Да, я эти самые фотки по 9М100 и видел.

Я тоже за стационарные ФАР :)

Мне вот по ЗУР как раз ни фига не понятно. Ясно только, что ВПУ будет под разные ЗУР. А вот какая конкретно ракета будет не знаю. :(
Мне кажется, что будет развитие (модификация) 9М331. А вот 96-ю на Стерегущий ставить не будут. Только на фрегате её увидим.
 

au

   
★★
paralay> Ну а пример того как: «…Всё изменилось…»?

Я ж написал. Изменилась 1) роль ВМФ, 2) задачи, 3) в технике произошла маленькая революция, 4) началась ещё одна.
1. Больше не надо поддерживать бросок к Атлантике. Не надо убивать АУГи ядерным оружием на счёт раз. Тот флот, роль которого была делать эти вещи, уже неактуален. Нужен другой, другая роль у него.
2. Есть реальные важные задачи, государство уже дало сколько угодно сигналов что они реальные и важные — битва за Арктику. Пока это битва языком и флагами, но без флота в "водном мире" не будет присутствия, а это значит пролёт по полной программе. Сейчас Россия на коне в этой игре, но слететь с него можно быстро и безвозвратно. Чтобы этого не случилось, нужен флот, который эту задачу мог бы помочь (государству) решать. Не он один, но он непременно.
3. Эпоха плавающих крепостей закончилась. Сейчас побеждает система. Не флот, а система, в котором взаимодействуют все вооружённые силы государства для решения задач, где бы они ни были. Не "флот на море", "авиация в небе" и "армия на земле", а везде все вместе и в правильной организации. У амов уже получается так, и очень впечатляюще.
4. Отдельная тема.
 
RU Denis KA #25.05.2008 23:25  @Ропот#25.05.2008 23:13
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> не тратится время обнаружения на вращение РЛС,
Ропот> Да.
Ропот> Но для некоторых режимов работы РЛС это всё нектритично (Дальнее обнаружение/ОВЦ..)

Согласен, но прерывистая "картинка" с интервалами обновления в 2-2.5с не есть хорошо.

D.K.>> боеспособность РЛС выше,
Ропот> Индивидуально и смотря об чём речь..

Речь о том что, на многих кораблях 15-20 летней давности, РЛС в море отказываются работать даже на вращение, поскольку механизмы выработали свой ресурс.

D.K.>> не нужны 30т. механизмы приводов вращения.
Ропот> Зато нужны теже n-надцать тонн на лишние три ФАР и блоки аппаратуры на каждый из них.. дополнительный вес конструкций, надстройки...
Ну 30т на мачте для М-высоты куда хуже чем 30т. в надстройке, да и площадь ФАР не сравнима как и возможности по обнаружению.
 

MIKLE

старожил

тема закрыта.
прододжение тут
Варианты модернизации 20380 Стерегущий-2
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru