Варианты модернизации 20380 Стерегущий

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 20
UA Интересующийся87 #13.05.2008 22:22  @MIKLE#13.05.2008 21:06
+
-
edit
 
MIKLE> если по сабду-то два агара побортно вместо одного, между ними впу клабов/9м96-2(16-64шт), то есть грубо говоря две зс14, в носу впу 9м96 кортких или кинжала-мххх. АП кижала-на надстроках и/или на мачтах. усё.


Два ангара побортно... эт как у Удалого? Какая ж тогда ширина-то будет?
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  

MIKLE

старожил

ширина видна на схемах 20380.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Интересующийся87 #13.05.2008 23:12
+
-
edit
 
А нужно ли ему 2 вертолета? Возможно ли обеспечить приемлимый запас топлива и вооружения для двух машин? Одна заправка Ка-27 - около 4 т топлива... Может расположить то же что ты предложил, но по бокам одного ангара, а не между двумя? :)
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  

MIKLE

старожил

тоже можно, но я за две вертушки. бо кирасин можно в междудонное пространство залить, а ракету туда не занушь... а на вериушку если чо, теже х35 можно повесить... или поднять её с контейнером рлс, от которого толку будет больше чем от дюжины ракет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

uber

опытный

MIKLE> если по сабду-то два агара побортно вместо одного, между ними впу клабов/9м96-2(16-64шт), то есть грубо говоря две зс14, в носу впу 9м96 кортких или кинжала-мххх. АП кижала-на надстроках и/или на мачтах. усё.

Ага, и Синеву в трубу ему. Не стоит забывать про прочность и развесовку корпуса, особенно в оконечностях. 16 клабов по минимум 2 тонны в ТПК потянут на 32 тонны, плюс 48 96-х по 0,5 тонны уже 56 тонн или 2,5 процента полного водоизмещения на высоте надстройки, не считая массы УВПУ и подкреплений корпуса. Керосин в междудонье тоже зачетная идея, сами же пишите про низкую дисциплину российских моряков, так что спец цистерны нужны со спец автоматикой от дураков. Клабы и 9м96 слишком большие и дорогие системы для такого кораблика, к тому же требуют соовтетсвующего СУО и дополнительного экипажа. Где это все размещать? Опять спать по очереди как на семерках? Матросы оценят.

Ранняя модернизация для 20380 вещь очевидная, так как Стерегущий оснащен тем что было под рукой.
И слабость ПВО бросается в глаза в первую очередь. Но лепить туда большой и длиннорукий ЗРК тоже смысла нет, так как считаю наибольшую опасность для кораблей представляют штучки типа ХАРМ и прочих Сламмеров.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
Это сообщение редактировалось 14.05.2008 в 12:51
14.05.2008 09:51, Denis KA: +1: По совокупности.
RU uber #14.05.2008 02:18  @Интересующийся87#13.05.2008 23:12
+
-
edit
 

uber

опытный

Интересующийся87> А нужно ли ему 2 вертолета? Возможно ли обеспечить приемлимый запас топлива и вооружения для двух машин? Одна заправка Ка-27 - около 4 т топлива... Может расположить то же что ты предложил, но по бокам одного ангара, а не между двумя? :)

УВПУ по бокам ангара создаст помехи работе ЗА или ЗРАК.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

MIKLE> если по сабду-то два агара побортно вместо одного, между ними впу клабов/9м96-2(16-64шт), то есть грубо говоря две зс14, в носу впу 9м96 кортких или кинжала-мххх. АП кижала-на надстроках и/или на мачтах. усё.


Синдром СКР НОВИК получим, фрегат с вооружением как у крейсера и с живучестью как у ракетного катера, обитаемость думаю тоже ниже уровня.
 

au

   
★★
Как обычно: драка за тонны и комплексы, тишина про задачи и решения.
 

Denis KA

аксакал

au> Как обычно: драка за тонны и комплексы, тишина про задачи и решения.

Так что с задачами для 20380 непонятного ?
Все предельно просто, сторожевой корабль ближней морской зоны.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
au>> Как обычно: драка за тонны и комплексы, тишина про задачи и решения.
D.K.> Так что с задачами для 20380 непонятного ?
D.K.> Все предельно просто, сторожевой корабль ближней морской зоны.
в зоне действия своих береговых комплексов ПВО и ИА? Если "да", то к чему ломать копья по поводу его ЗРАК/ЗРК...?
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Capt(N)> в зоне действия своих береговых комплексов ПВО и ИА? Если "да", то к чему ломать копья по поводу его ЗРАК/ЗРК...?

Так никто ничего и не ломает, обычное развитие Кинжала будет, для самообороны от ПКР.
 
14.05.2008 14:51, Интересующийся87: +1: По совокупности, за морские топики
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> в зоне действия своих береговых комплексов ПВО и ИА? Если "да", то к чему ломать копья по поводу его ЗРАК/ЗРК...?
D.K.> Так никто ничего и не ломает, обычное развитие Кинжала будет, для самообороны от ПКР.
Ув.Denis KA , а возможно не верно выразился :) конечно, для самообороны и обороны ордера от атак ПКР "модернизированного" Кинжала вполне хватит...
 

au

   
★★
au>> Как обычно: драка за тонны и комплексы, тишина про задачи и решения.
D.K.> Так что с задачами для 20380 непонятного ?
D.K.> Все предельно просто, сторожевой корабль ближней морской зоны.

Предельно просто пока не начнёте расписывать конкретно, а не сфероконически. А из-за сфероконических задач с формулировкой на 5 слов и получается что "всего и побольше", и всё равно щастя всё не наступает и не наступает. Из 5 слов только слово "корабль" не требует обоснования, и то если не придираться.
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Capt(N)> Ув.Denis KA , а возможно не верно выразился :) конечно, для самообороны и обороны ордера от атак ПКР "модернизированного" Кинжала вполне хватит...

Я тоже так думаю, Неустрашимый со своими Кинжалами и Кортиками на стрельбах ПКР на повал все кладет, так что перспектива у них хорошая.

Если Кортик заменят на Пальму или Гибку, а Кинжал на Полимент, получаем тот же Неустрашимый в водоизмещении всего 2000т. Шикарный корвет для России.
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2008 в 14:20
RU Полл #14.05.2008 14:47  @Denis KA#14.05.2008 14:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.K.> Если Кортик заменят на Пальму или Гибку, а Кинжал на Полимент, получаем тот же Неустрашимый в водоизмещении всего 2000т. Шикарный корвет для России.
Угу. Слишком шикарный. Чтобы гонять браконьеров, контрабандистов и РКА стран вроде Грузии.
Вот тут "Палица" с "Гермесом" как раз на своем месте. Плюс "Пакет-НК" на всякий пожарный и вертолет для разведки, досмотра и с "Уранами" или ПЛАТ в качестве "длинной руки".
ИМХО, корвету даже КР класса "Урана" - "оружие надежды": если противник смог прорваться через районы действия МРА и океанского флота - надеяться, что корвет его остановит, ИМХО - головой страдать.
Так что универсальный, но при этом достаточно современный комплекс вроде "Палицы" - лучший выбор.
Поставить вместо А-190 на носу и в принципе кораблику его и хватит, для его задач. Ну или еще усилить парой БМ на корме.
На вертолет на полетной палубе как препятствие для стрельбы ЗРК можно не обращать внимание, ИМХО. Большую часть времени вертушка будет или в ангаре, или в небе.
 

Denis KA

аксакал

au> Предельно просто пока не начнёте расписывать конкретно, а не сфероконически. А из-за сфероконических задач с формулировкой на 5 слов и получается что "всего и побольше", и всё равно щастя всё не наступает и не наступает. Из 5 слов только слово "корабль" не требует обоснования, и то если не придираться.

Можно и по пунктам.
Официально это корабль с комплексами ударного, противовоздушного и противолодочного оружия, для охранения прибрежно-морской зоны.
1. ПВО самообороны и для коллективной защиты от ПКР.
2. Противолодочная оборона ближнего радиуса с поисковым противолодочным вертолетом для охранения прибрежной зоны и коммуникаций.
3. Ударный, для охранения ближней морской зоны от надводных кораблей противника, от высадки десанта, от ракетных катеров и пр.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
D.K.> Можно и по пунктам.
D.K.> Официально это корабль с комплексами ударного, противовоздушного и противолодочного оружия.
D.K.> 1. ПВО самообороны и для коллективной защиты от ПКР.
D.K.> 2. Противолодочная оборона ближнего радиуса
с "Пакетом-НК", скорее зоны самообороны и противоторпедной защиты ордера...
D.K.> с поисковым противолодочным вертолетом для охранения прибрежной зоны и коммуникаций.
D.K.> 3. Ударный, для охранения ближней морской зоны
я бы сказал "для ведения боя" со всеми перечисленными Вами объектами
D.K.> от надводных кораблей противника, от высадки десанта, от ракетных катеров и пр.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.K.>> Можно и по пунктам.
"И это правильно!"
D.K.>> Официально это корабль с комплексами ударного, противовоздушного и противолодочного оружия.
D.K.>> 1. ПВО самообороны и для коллективной защиты от ПКР.
В коллективе с кем?
D.K.>> 2. Противолодочная оборона ближнего радиуса
Capt(N)> с "Пакетом-НК", скорее зоны самообороны и противоторпедной защиты ордера...
Начнем с начала - у нас патрульные сторожевики в прибрежной зоне плавают в составе ордера?
D.K.>> с поисковым противолодочным вертолетом для охранения прибрежной зоны и коммуникаций.
А универсального палубного вертолета мы не дождемся? Который и РЛС несет, позволяющую летать ночью. и может досмотровую группу высадить. И буи раскидать, по засечке спустить погружную ГАС, и убедившись, что есть контакт - сбросить ПЛАТ. И подвезти пару "Уранов" при нужде.
D.K.>> 3. Ударный, для охранения ближней морской зоны
Capt(N)> я бы сказал "для ведения боя" со всеми перечисленными Вами объектами
D.K.>> от надводных кораблей противника, от высадки десанта, от ракетных катеров и пр.
Я бы сказал еще конкретней - для добивания выживших после авиации и самообороны.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

D.K.> Синдром СКР НОВИК получим, фрегат с вооружением как у крейсера и с живучестью как у ракетного катера, обитаемость думаю тоже ниже уровня.

никакого синдрома...
носовые ПУ идут ВМЕСТО чудоюдо ежа...
про обитаемость ау корошо написал в начале 80-страничной темы.

32 тонны ракет и 5-25 тонн конструкций для них-это тот минимум без которого корабль в 2кт-это гора железа, которая возит сама себя.

при этом клаб+длинные 96+вертушка с радаром+вертушка с гас-это винигрет на все случаи жизни, от пло+пво до ударов по берегу.

живучесть будет замечательная, так как впу экранированы ангарами.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
au>> Предельно просто пока не начнёте расписывать конкретно, а не сфероконически. А из-за сфероконических задач с формулировкой на 5 слов и получается что "всего и побольше", и всё равно щастя всё не наступает и не наступает. Из 5 слов только слово "корабль" не требует обоснования, и то если не придираться.
D.K.> Можно и по пунктам.
D.K.> Официально это корабль с комплексами ударного, противовоздушного и противолодочного оружия, для охранения прибрежно-морской зоны.

В этой формулировке не содержится ни грамма формулировки задач корабля. Просто ноль. Выписывается набор оружия для "охранения" "зоны". Что подразумевается под охранением? От кого, в каких рамках (время, масштаб,..)? Что такое "зона" (размеры, условия моря, условия прочие)? Всё это нужно расписать не прикасаясь к "комплексам", и всё оружие и платформу вывести из условий и требований. Потребуется несколько итераций, иначе будет "всего и побольше", Тирпиц.

D.K.> 1. ПВО самообороны и для коллективной защиты от ПКР.

Если корабль прибрежной зоны, то его перегружать ПВО нельзя — это ошибка и растрата. Его ПВО — минимально, потому что "как на Тирпиц" на него не попрут, а если попрут, то значит статистика к нему повернулась задом. От ПКР для него защитой тоже нельзя увлекаться — шансы встретиться с ПКР у него околонулевые. А если это и произойдёт, то только от такого же как он, что вполне в рамках возможностей ЗРАКов (это считай комент в адрес кучи 9М96 на борту).

D.K.> 2. Противолодочная оборона ближнего радиуса с поисковым противолодочным вертолетом для охранения прибрежной зоны и коммуникаций.

Это уже на грани абсурда, я о формулировке. Он по сути должен уметь охотиться, а не обороняться в своей прибрежной зоне. Может это и не поменяет в результате состав оружия ПЛО, но это явно косяк с формулировкой задач.

D.K.> 3. Ударный, для охранения ближней морской зоны от надводных кораблей противника, от высадки десанта, от ракетных катеров и пр.

Десант вычёркивайте, это сон разума с храпом. С десантом иметь дело будет авиация и береговые комплексы, а сторожевик там даром не нужен, только мешать будет работать. Ракетные катера то же самое, хотя он их сможет давить в любом случае. А вот крышевать своих рыбаков от норвежских пиратов, и прочее такое нетрудное — это он должен уметь.

С задачами всё очень плохо пока, корабль не вырисовывается ничуть.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Ясно, народу интересна пиписькометрия, назначение корабля похер...
 
RU Denis KA #14.05.2008 15:33  @Полл#14.05.2008 15:15
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Полл> D.K.>> 1. ПВО самообороны и для коллективной защиты от ПКР.
Полл> В коллективе с кем?

Десантные корабли, транспортные корабли .....

Полл> D.K.>> 2. Противолодочная оборона ближнего радиуса
Capt(N)>> с "Пакетом-НК", скорее зоны самообороны и противоторпедной защиты ордера...
Полл> Начнем с начала - у нас патрульные сторожевики в прибрежной зоне плавают в составе ордера?

Полл, плавают другие корабли и в прорубе :) Эти ходят. :)
Возможное назначение ордера описано выше.

Полл> D.K.>> с поисковым противолодочным вертолетом для охранения прибрежной зоны и коммуникаций.
Полл> А универсального палубного вертолета мы не дождемся? Который и РЛС несет, позволяющую летать ночью. и может досмотровую группу высадить. И буи раскидать, по засечке спустить погружную ГАС, и убедившись, что есть контакт - сбросить ПЛАТ. И подвезти пару "Уранов" при нужде.

Боюсь Стерегущий уже спишут, к тому времени.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> с "Пакетом-НК", скорее зоны самообороны и противоторпедной защиты ордера...
Полл> Начнем с начала - у нас патрульные сторожевики в прибрежной зоне плавают в составе ордера?
два корабля это уже ордер/КПУГ, в прибрежной зоне подобные корабли могут еще и осуществлять конвоирование своих судов - защита судоходства на морских коммуникациях...
 

MIKLE

старожил

>А если это и произойдёт, то только от такого же как он, что вполне в рамках возможностей ЗРАКов (это считай комент в адрес кучи 9М96 на борту).

куча-это до двух дюжин длинных(64-это номинально все 16 ячеек зпбить пакетами по 4 зур) и стокаже, если не меньще, коротких. остальное-плур/пкр
кстати если будут клабы-х35 можно выкинуть, либо засунуть в погреб для применения вертушками в случае чего...

зрак-это одноканальный комплекс с ограниченными возможностями и большими массогабаритами. трёх-четырёх-ракетный залп-и 20380 труп без вариантов. пусковая сирам на его месте или дюжина коротких 9м96-и 5-6 ракетный щалп перехватвается с высокой вероятностью.

зы если не влазит 16 пу, аусть будет 8. 4 плур, две пкр, 8 длинных 9м96. меньше-некуда.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 14.05.2008 в 15:50
RU Полл #14.05.2008 15:59  @Denis KA#14.05.2008 15:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.K.> Десантные корабли, транспортные корабли .....
Позволь продолжить твой список: береговая авиация. ;) А "десантные корабли" позволь из этого списка вычеркнуть - в зоне ответственности корветов они будут не "десантными", а просто "транспортными".

D.K.> Полл, плавают другие корабли и в прорубе :) Эти ходят. :)
Пока что - "этот". Но из уважения к флагу на "ходит" согласен. :)
D.K.> Возможное назначение ордера описано выше.
Основным ударным средством в охранении конвоя в своей зоне со времен ВМВ является береговая авиация.
D.K.> Боюсь Стерегущий уже спишут, к тому времени.
Это очень плохо... :(

MIKLE> зрак-это одноканальный комплекс с ограниченными возможностями и большими массогабаритами. трёх-четырёх-ракетный залп-и 20380 труп без вариантов. пусковая сирам на его месте или дюжина коротких 9м96-и 5-6 ракетный щалп перехватвается с высокой вероятностью.

Миша, ты бредишь. "Панцирь" - двухканальный по цели и четырехканальный по ракете. Если у корвета будет 2-3 БМ "Палицы" он спокойно отстреляется и в круговую.
А вот стрельба 9М96 без соответствующего СУО - это именно что стрельба от бедра.
А "соответствующее СУО" цену этого корвета сразу поднимет в разы.

"Меньше некуда" - а потом посылают тральщики в конвои, от того что делали вместо сторожевиков "Супербойцов". :(
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru