U235
инфо
инструменты
bashmak
Wyvern-2
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1248/128x128-crop/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Заваливали ли русские трупами. Вечная тема. [Перенос]
Теги:
Из МВД в Афган в качестве советников ездили главным образом опытные сыщики. Помогали, так сказать, братскому афганскому народу в становлении собственных органов правопорядка и службы уголовного розыска. Правда толку от них похоже было немного, т.к. местная специфика сильно отличалась от нашей.
Balancer> По постперестроечным данным вышло, что Советская Армия потеряла 13833, КГБ — 572, МВД — 28 человек погибшими и пропавшими без вести. Итого - 14433 человека за ~3335 дней. Получается по 4,3 человека в день.
Только при всем при этом надо уточнять две малюсенькие детальки. Во-первых, война СССР в Афгане длилась десяток лет, а в Ираке идет всего лишь пять. Во-вторых, и в той, и в другой войнах моджахеды практически одни и те же, тот же уровень оснащения. А вот технический уровень оснащенности армии США и ихних корешей по НАТО однозначно выше, чем СА в те годы. Т.е. при более высоком уровне оснащения (а некоторые наивно думают, что и подготовки
- в сравнении с ОКСВА) армия США несет неадекватно высокие потери.
Следовало бы еще учесть потери ЧВК, как полноценных зачастую участников конфликта.
А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов. Интересно, как бы сейчас выглядела статистика потерь коалиции, примись Россия с тем же энтузиазмом поставлять аллахакбаровцам самое современное вооружение и оснащение вкупе с инструкторами из ЦСН?
Было бы еще интресно посмотреть, сколько раненных по результатам БД в обоих случаях. Это тоже, в общем-то, характеризует - наравне с убитыми.
В общем, умному этого должно быть достаточно.
Только при всем при этом надо уточнять две малюсенькие детальки. Во-первых, война СССР в Афгане длилась десяток лет, а в Ираке идет всего лишь пять. Во-вторых, и в той, и в другой войнах моджахеды практически одни и те же, тот же уровень оснащения. А вот технический уровень оснащенности армии США и ихних корешей по НАТО однозначно выше, чем СА в те годы. Т.е. при более высоком уровне оснащения (а некоторые наивно думают, что и подготовки
- в сравнении с ОКСВА) армия США несет неадекватно высокие потери.Следовало бы еще учесть потери ЧВК, как полноценных зачастую участников конфликта.
А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов. Интересно, как бы сейчас выглядела статистика потерь коалиции, примись Россия с тем же энтузиазмом поставлять аллахакбаровцам самое современное вооружение и оснащение вкупе с инструкторами из ЦСН?
Было бы еще интресно посмотреть, сколько раненных по результатам БД в обоих случаях. Это тоже, в общем-то, характеризует - наравне с убитыми.
В общем, умному этого должно быть достаточно.
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 00:52
AGRESSOR> Только при всем при этом надо уточнять две малюсенькие детальки. Во-первых, война СССР в Афгане длилась десяток лет, а в Ираке идет всего лишь пять.
>4395 за 1897 дней боевых действий
>14433 человека за ~3335 дней
Я так и считал.
>Во-вторых, и в той, и в другой войнах моджахеды практически одни и те же, тот же уровень оснащения. А вот технический уровень оснащенности армии США и ихних корешей по НАТО однозначно выше, чем СА в те годы.
В Афганистан США поставило одних только ПЗРК несколько тысяч. А сколько итальянцы противопехотных мин поставили? А сколько тренировочных лагерей в Пакистане было?
И где аналоги всего этого в Ираке сегодня?
AGRESSOR> А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов.
Так я всё это и писал в том постинге, на который ты отвечаешь
... А, блин, нет, я писал, но перед отправкой стёр, чтобы постинг более нейтральным был. Пардон.
AGRESSOR> Было бы еще интресно посмотреть, сколько раненных по результатам БД в обоих случаях. Это тоже, в общем-то, характеризует - наравне с убитыми.
Ирак за время кампании - 29978 раненых (тот же сайт). 15.8 в сутки.
Афганистан - 53753 раненых/контуженных/травмированных. 16.1 в сутки.
Правда, были и большие санитарные потери (по болезни). Вот полностью:
>4395 за 1897 дней боевых действий
>14433 человека за ~3335 дней
Я так и считал.
>Во-вторых, и в той, и в другой войнах моджахеды практически одни и те же, тот же уровень оснащения. А вот технический уровень оснащенности армии США и ихних корешей по НАТО однозначно выше, чем СА в те годы.
В Афганистан США поставило одних только ПЗРК несколько тысяч. А сколько итальянцы противопехотных мин поставили? А сколько тренировочных лагерей в Пакистане было?
И где аналоги всего этого в Ираке сегодня?
AGRESSOR> А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов.
Так я всё это и писал в том постинге, на который ты отвечаешь
... А, блин, нет, я писал, но перед отправкой стёр, чтобы постинг более нейтральным был. Пардон.AGRESSOR> Было бы еще интресно посмотреть, сколько раненных по результатам БД в обоих случаях. Это тоже, в общем-то, характеризует - наравне с убитыми.
Ирак за время кампании - 29978 раненых (тот же сайт). 15.8 в сутки.
Афганистан - 53753 раненых/контуженных/травмированных. 16.1 в сутки.
Правда, были и большие санитарные потери (по болезни). Вот полностью:
Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано - 53 753 человека (11,44 %); заболело - 415 тыс. человек (88,56. Из них возвращено в строй - 455 071; уволено по состоянию здоровья - 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) - 2960. Как заметно из этих цифр, в общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие. Это объясняется сложными санитарно-эпидемическими и климатическими условиями, что способствовало распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За годы войны заболело инфекционным гепатитом - 115 308 человек, брюшным тифом - 31080 человек, другими инфекционными заболеваниями (малярия, дизентерия, амебиаз, тиф А) - 140 665 человек. Таким образом, потери, обусловленные болезнями, в пять раз превышали боевые.
Из 11 654 уволенных по состоянию здоровья 10 751 человек стали инвалидами: I группы - 672 человека, II группы - 4216, III группы - 5863. В последующем число инвалидов среди ветеранов войны в Афганистане возрастало год от года. Например, в Свердловской области в год вывода войск из Афганистана (1989 год) числилось 220 инвалидов той войны, а в 2000 году - более 900 человек, при общем количестве ветеранов свыше 8000 человек.
// Ошибка 401
AGRESSOR> А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов.
А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
http://www.kavkaz21.ru/Archiv/2001/06/19/analitik11.htm
Практически в это же время Пакистан приступил к созданию исламских партий, деятельность которых должна была вестись на территории Афганистана. Эта программа, начатая премьер-министром Зульфикаром Али Бхутто, была направлена против режима Дауда, ярого сторонника создания Пуштунистана. В последующие годы эта политика стимулировалась активной американской помощью. Так, если в 1980 году в регион было направлено около 30 млн. долларов, то в 1989 году эта сумма совместно с саудовскими вливаниями составила 1 млрд. долларов[41].
Известно, что США и Советский Союз израсходовали в ходе войны в Афганистане гораздо больше ресурсов, чем в период мирного сотрудничества с этой страной. Война стоила Советскому Союзу около 5 млрд. долларов ежегодно, в то время как за все предыдущие 25 лет в рамках сотрудничества им было израсходовано 2,5 млрд. долларов. Таким образом, ежегодные расходы в период войны почти в 50 раз превышали помощь в рамках мирного сотрудничества с Афганистаном[42].
Американская поддержка антисоветского исламского сопротивления моджахедов, только в одном 1980 году начатая с 30 млн. долларов, уже на 20 млн. превысила объемы помощи, которую США в течение 25 предыдущих лет оказывали Афганистану. Помощь со стороны Саудовской Аравии и других арабских стран в 1980 году, по крайней мере, соответствовала американской, а 1981 и 1982 годах она повысилась и составила 50 млн. долларов. При администрации Рейгана американская помощь Афганистану составила 80 млн. в 1983 году, 120 млн. - в 1984 и 250 млн. - в 1985 году[43].
США совместно с Саудовской Аравией в 1986 году оказали афганским моджахедам помощи на 470 млн. долларов и на 630 млн. долларов в 1987 году. Темпы оказываемой поддержки росли вплоть до 1989 года. Начиная с сентября 1986 года, США поставляли моджахедам сотни управляемых зенитных ракет типа «Игла». На начальном этапе поставки этого лазерного ультрасовременного оружия впервые осуществлялись вне блока НАТО. В течение 1986-1989 годов сумма помощи моджахедам из всех источников превысила 1 млрд. долларов ежегодно[44]. Подобно советским расходам, эта сумма почти в 50 раз превышала средние ежегодные расходы США в рамках помощи Афганистану в течение 1955-1978 годов.
ЗЫ. Ну как? Впечатляет?
Практически в это же время Пакистан приступил к созданию исламских партий, деятельность которых должна была вестись на территории Афганистана. Эта программа, начатая премьер-министром Зульфикаром Али Бхутто, была направлена против режима Дауда, ярого сторонника создания Пуштунистана. В последующие годы эта политика стимулировалась активной американской помощью. Так, если в 1980 году в регион было направлено около 30 млн. долларов, то в 1989 году эта сумма совместно с саудовскими вливаниями составила 1 млрд. долларов[41].
Известно, что США и Советский Союз израсходовали в ходе войны в Афганистане гораздо больше ресурсов, чем в период мирного сотрудничества с этой страной. Война стоила Советскому Союзу около 5 млрд. долларов ежегодно, в то время как за все предыдущие 25 лет в рамках сотрудничества им было израсходовано 2,5 млрд. долларов. Таким образом, ежегодные расходы в период войны почти в 50 раз превышали помощь в рамках мирного сотрудничества с Афганистаном[42].
Американская поддержка антисоветского исламского сопротивления моджахедов, только в одном 1980 году начатая с 30 млн. долларов, уже на 20 млн. превысила объемы помощи, которую США в течение 25 предыдущих лет оказывали Афганистану. Помощь со стороны Саудовской Аравии и других арабских стран в 1980 году, по крайней мере, соответствовала американской, а 1981 и 1982 годах она повысилась и составила 50 млн. долларов. При администрации Рейгана американская помощь Афганистану составила 80 млн. в 1983 году, 120 млн. - в 1984 и 250 млн. - в 1985 году[43].
США совместно с Саудовской Аравией в 1986 году оказали афганским моджахедам помощи на 470 млн. долларов и на 630 млн. долларов в 1987 году. Темпы оказываемой поддержки росли вплоть до 1989 года. Начиная с сентября 1986 года, США поставляли моджахедам сотни управляемых зенитных ракет типа «Игла». На начальном этапе поставки этого лазерного ультрасовременного оружия впервые осуществлялись вне блока НАТО. В течение 1986-1989 годов сумма помощи моджахедам из всех источников превысила 1 млрд. долларов ежегодно[44]. Подобно советским расходам, эта сумма почти в 50 раз превышала средние ежегодные расходы США в рамках помощи Афганистану в течение 1955-1978 годов.
ЗЫ. Ну как? Впечатляет?
AGRESSOR>> А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов.
bashmak> А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
Вот не пойму - то ли ты стебешься, то ли в натуре...
Помощь афганским моджахедам оказывалась США по решению администрации президента - в т.ч. поставки ПЗРК были оформленны официальным несекретным (!) документом.
И вот теперь, с фиолетового глаза, некто "Башмак" интересуется: "а не слабо ли сравнить военно-техническую помощь сильнейшей в экономическом и военном плане державы и подпольные каналы мусульманских общин?" Ты вааще понимаешь, что пишешь?
bashmak> А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
Вот не пойму - то ли ты стебешься, то ли в натуре...
Помощь афганским моджахедам оказывалась США по решению администрации президента - в т.ч. поставки ПЗРК были оформленны официальным несекретным (!) документом.
И вот теперь, с фиолетового глаза, некто "Башмак" интересуется: "а не слабо ли сравнить военно-техническую помощь сильнейшей в экономическом и военном плане державы и подпольные каналы мусульманских общин?" Ты вааще понимаешь, что пишешь?
Мда...я прикидываю, сколько бы мы потеряли, если бы Чечня была размером с Ирак, с такой же численностью населения и с такой же армией. А потому не вижу смысла сравнивать Чечню и Ирак. А то, что в Афганистан при СССР помощь шла просто гигантская - это факт. Нынешним такое и не снилось.
AGRESSOR> ЗЫ. Ну как? Впечатляет?
Итого: СССР 5млр*10лет=50млр
Наши противники:
1980: 0.03*2
1981: 0.03+0.05
1982: 0.03+0.05
1983: 0.08+0.05
1984: 0.12+0.05(?)
1985: 0.25+0.05(?)
1986: 1.0
1987: 1.0
1988: 1.0
1989: 1.0
Получаем около 5млр, или 10% от советской помощи.
Осталось узнать сколько американцы потратили на Афган в эту компанию и сколько Усама & Со
Итого: СССР 5млр*10лет=50млр
Наши противники:
1980: 0.03*2
1981: 0.03+0.05
1982: 0.03+0.05
1983: 0.08+0.05
1984: 0.12+0.05(?)
1985: 0.25+0.05(?)
1986: 1.0
1987: 1.0
1988: 1.0
1989: 1.0
Получаем около 5млр, или 10% от советской помощи.
Осталось узнать сколько американцы потратили на Афган в эту компанию и сколько Усама & Со
bashmak> Осталось узнать сколько американцы потратили на Афган в эту компанию и сколько Усама & Со
С тем же успехом можно узнать и где сам Усама. Заодно и спросим.
Усама был всего лишь заурядным мультимиллионером, и то, до 9/11. Даже если бы он потратил все, до последнего цента, он бы не набрал и десятой доли того, что вкачали в моджахедов США и их союзники в войне с СССР.
С тем же успехом можно узнать и где сам Усама. Заодно и спросим.
Усама был всего лишь заурядным мультимиллионером, и то, до 9/11. Даже если бы он потратил все, до последнего цента, он бы не набрал и десятой доли того, что вкачали в моджахедов США и их союзники в войне с СССР.
М-да, Башмак, сегодня у тебя тяжелый день... так тупить. Ты разницу между ведущим войну СССР и США, которые только подливали маслица в огонь, вообще понять можешь?
AGRESSOR> М-да, Башмак, сегодня у тебя тяжелый день... так тупить. Ты разницу между ведущим войну СССР и США, которые только подливали маслица в огонь, вообще понять можешь?
Агрессор, мне надоели размахивания руками - то убивают всех украинцев, то всех индейцев - надоело.
Поэтому и интересует вопрос - сколько в граммах.
По Афганской компании СССР - выяснили 5 к 50млр.
По теперешней я нашел цифру 800млр за 2001-2008 со стороны США на Ирак и Афган. Осталось и то и другое перевести в одинаковые доллары и найти оценки, а они наверняка есть, сколько потратили сочуствующие моджахедам в этот раз.
И не надо ничего говорить, руками махать - достаточно назвать всего 4 цифры, и все. Две с половиной из этих четырех уже прозвучало. Дело за малым.
Нашел дефлятор http://research.stlouisfed.org/fred2/data/GDPDEF.txt
получается с 1980 доллар обесценился в два раза, соответсвенно американские 800млр становятся 400млр 1980 года.
Агрессор, мне надоели размахивания руками - то убивают всех украинцев, то всех индейцев - надоело.
Поэтому и интересует вопрос - сколько в граммах.
По Афганской компании СССР - выяснили 5 к 50млр.
По теперешней я нашел цифру 800млр за 2001-2008 со стороны США на Ирак и Афган. Осталось и то и другое перевести в одинаковые доллары и найти оценки, а они наверняка есть, сколько потратили сочуствующие моджахедам в этот раз.
И не надо ничего говорить, руками махать - достаточно назвать всего 4 цифры, и все. Две с половиной из этих четырех уже прозвучало. Дело за малым.
Нашел дефлятор http://research.stlouisfed.org/fred2/data/GDPDEF.txt
получается с 1980 доллар обесценился в два раза, соответсвенно американские 800млр становятся 400млр 1980 года.
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 02:50
Начинаем не только тупить, но еще и вилять, скакать с темы на тему? Ты спрашивал цифры американской помощи моджахедам времен войны 1979-1989 гг. Ты сомневался, что они впечатляют. Я тебе их дал. Нахрена теперь шинель в трусы заправляешь?
Нахрена спрашиваешь явно недостижимые для простых юзверей цифры помощи нынешних противников США по Ираку? Это начинает граничить с троллизмом.
Надоело? Разлогинься.
Нахрена спрашиваешь явно недостижимые для простых юзверей цифры помощи нынешних противников США по Ираку? Это начинает граничить с троллизмом.
Надоело? Разлогинься.
AGRESSOR> Начинаем не только тупить, но еще и вилять, скакать с темы на тему? Ты спрашивал цифры американской помощи моджахедам времен войны 1979-1989 гг. Ты сомневался, что они впечатляют. Я тебе их дал. Нахрена теперь шинель в трусы заправляешь?
AGRESSOR> Нахрена спрашиваешь явно недостижимые для простых юзверей цифры помощи нынешних противников США по Ираку? Это начинает граничить с троллизмом.
AGRESSOR> Надоело? Разлогинься.
Тремя постами выше я написал что я хочу посмотреть - помощь СССР-США и США-(Сирия, Иран...)
А циферки про помощь нынешних противников не недостижимые. Я их даже где-то видел, их оглашали при скандале в Англии, когда застукали мечети за сбором пожертвований моджахедам - надо только немного покапаться и найти.
AGRESSOR> Нахрена спрашиваешь явно недостижимые для простых юзверей цифры помощи нынешних противников США по Ираку? Это начинает граничить с троллизмом.
AGRESSOR> Надоело? Разлогинься.
Тремя постами выше я написал что я хочу посмотреть - помощь СССР-США и США-(Сирия, Иран...)
А циферки про помощь нынешних противников не недостижимые. Я их даже где-то видел, их оглашали при скандале в Англии, когда застукали мечети за сбором пожертвований моджахедам - надо только немного покапаться и найти.
Эти цифры не известно еще насколько соотносятся с действительностью. Т.е. я не хочу сказать, что они высосаны из пальца - они банально могут отражать не всю картину, быть только частью финансовых потоков. Потому как именно противник США не располагает централизованной и хорошо подвергающейся аудиту системой финансового трансфера - здесь хватает мелких, часто разрозненных каналов передачи денег. Так и безопаснее, так и заметно сложнее отследить, параллельно такая система (разбиение капитала - перевод частями через несколько банков/оффшторов - интеграция воедино) позволяет отмывать бабло с достаточно высокой эффективностью. Поэтому никакие цифры из СМИ не могут претендовать на истину. В лучшем случае, они характеризуют один из засвеченных потоков.
Вот так вот.
Вот так вот.
Это понятно, но всегда можно сделать косвенные оценки. Например по колличеству нового оружия появившегося у повстанцев...
Вот, например, одна из цифр World Tribune.com: UN report: Saudis have transfered $500 million to Al Qaida
500 млн. - не так и много. Заморожено за три месяца после 9/11 120млн.
Тут Saudi funds still flow to Al-Qaeda - Jihad Watch вообще что-то не понятное.
Вот, например, одна из цифр World Tribune.com: UN report: Saudis have transfered $500 million to Al Qaida
500 млн. - не так и много. Заморожено за три месяца после 9/11 120млн.
Тут Saudi funds still flow to Al-Qaeda - Jihad Watch вообще что-то не понятное.
D.Vinitski>> И все равно получается разница в 500-600 жизней в год. Для кого-то это статистика, а для кого-то родной ребенок.
шурави> Гм, в ДТП гороздо больше гибнет.
D.Vinitski>> К тому же, повторяю, никто американского солдата в армию не гонит. Он туда идёт добровольно. Если принять во внимание, во сколько обходится каждый убитый, то можно посчитат, как относится страна к своим солдатам.
шурави> А разве есть разница, призывник, или контрактник? Все люди.
Апи чем тут дороги? Речь о войне за морем. Шурваи, ты однозначно прикидывешься непонимающим. Если не сказать тверже. Если у тебя есть выбор - тюрьма или армия, или служба в армии по контракту, куда ты пришел добровольно, разница есть. Американец, вербующий ся в армию, знает, что его могут убить. А русский юноша, бегает от повестки, зная, что у него выбора нет. И что убить его могут свои в казарме.
Может, именно из-за этого выбора наша армия так на тюрьму и похожа?
шурави> Гм, в ДТП гороздо больше гибнет.
D.Vinitski>> К тому же, повторяю, никто американского солдата в армию не гонит. Он туда идёт добровольно. Если принять во внимание, во сколько обходится каждый убитый, то можно посчитат, как относится страна к своим солдатам.
шурави> А разве есть разница, призывник, или контрактник? Все люди.
Апи чем тут дороги? Речь о войне за морем. Шурваи, ты однозначно прикидывешься непонимающим. Если не сказать тверже. Если у тебя есть выбор - тюрьма или армия, или служба в армии по контракту, куда ты пришел добровольно, разница есть. Американец, вербующий ся в армию, знает, что его могут убить. А русский юноша, бегает от повестки, зная, что у него выбора нет. И что убить его могут свои в казарме.
Может, именно из-за этого выбора наша армия так на тюрьму и похожа?
AGRESSOR>> А также учесть и то, что в войне против СССР косвенно участвовали и США, и Великобритания, и Китай, и Египет, и Саудовская Аравия, поставлявшие как оружие, так и инструкторов.
bashmak> А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
Дело в том, что перечисленные вами субъекты действовали и во времена ОКСВА. Вдобавок к США, Китаю, Пакистану.
bashmak> А сколько они помогали - какова была та помощь, сколь денег на это было потрачено? И сколько сейчас борцам в Ираке и Афгани идет от всяких Иранов, Сирий, мусульманских общин США, Англии... А то все как-то голословные утверждения без цифирок. Хотелось бы посмотреть циферки и впечатлится.
Дело в том, что перечисленные вами субъекты действовали и во времена ОКСВА. Вдобавок к США, Китаю, Пакистану.
D.Vinitski>>> И все равно получается разница в 500-600 жизней в год. Для кого-то это статистика, а для кого-то родной ребенок.
шурави>> Гм, в ДТП гороздо больше гибнет.
D.Vinitski> D.Vinitski>> К тому же, повторяю, никто американского солдата в армию не гонит. Он туда идёт добровольно. Если принять во внимание, во сколько обходится каждый убитый, то можно посчитат, как относится страна к своим солдатам.
Отношение США к своим солдатам продемонстрировано в самой войне в Ираке. Где воюют за интересы нефтяных компаний (СССР, в этом свете белый и пушистый, всё же, элементарная забота о безопасности на своих границах). А что до добровольности, то много ты назовёш добровольцев погибнуть, или остаться калекой?
Формы принуждения, они разные бывают, могут быть открытыми, как призыв, а могут носить и скрытую форму, через экономическое принуждение, когда иного пути, кроме как через службу в армии у парня нет.
шурави>> А разве есть разница, призывник, или контрактник? Все люди.
D.Vinitski> Апи чем тут дороги? Речь о войне за морем. Шурваи, ты однозначно прикидывешься непонимающим. Если не сказать тверже. Если у тебя есть выбор - тюрьма или армия, или служба в армии по контракту, куда ты пришел добровольно, разница есть. Американец, вербующий ся в армию, знает, что его могут убить. А русский юноша, бегает от повестки, зная, что у него выбора нет. И что убить его могут свои в казарме.
D.Vinitski> Может, именно из-за этого выбора наша армия так на тюрьму и похожа?
Может поведаешь, в каких войсках и в какой части сидел, пардон, служил?
шурави>> Гм, в ДТП гороздо больше гибнет.
D.Vinitski> D.Vinitski>> К тому же, повторяю, никто американского солдата в армию не гонит. Он туда идёт добровольно. Если принять во внимание, во сколько обходится каждый убитый, то можно посчитат, как относится страна к своим солдатам.
Отношение США к своим солдатам продемонстрировано в самой войне в Ираке. Где воюют за интересы нефтяных компаний (СССР, в этом свете белый и пушистый, всё же, элементарная забота о безопасности на своих границах). А что до добровольности, то много ты назовёш добровольцев погибнуть, или остаться калекой?
Формы принуждения, они разные бывают, могут быть открытыми, как призыв, а могут носить и скрытую форму, через экономическое принуждение, когда иного пути, кроме как через службу в армии у парня нет.
шурави>> А разве есть разница, призывник, или контрактник? Все люди.
D.Vinitski> Апи чем тут дороги? Речь о войне за морем. Шурваи, ты однозначно прикидывешься непонимающим. Если не сказать тверже. Если у тебя есть выбор - тюрьма или армия, или служба в армии по контракту, куда ты пришел добровольно, разница есть. Американец, вербующий ся в армию, знает, что его могут убить. А русский юноша, бегает от повестки, зная, что у него выбора нет. И что убить его могут свои в казарме.
D.Vinitski> Может, именно из-за этого выбора наша армия так на тюрьму и похожа?
Может поведаешь, в каких войсках и в какой части сидел, пардон, служил?
шурави> А что до добровольности, то много ты назовёш добровольцев погибнуть, или остаться калекой?
Особенно это заметно после волны патриотизма и победных маршей по Ираку. А когда война в Ираке скатилась к партизанщине и стали военные гибнуть после "победы над Хуссейном", начались демонстрации антивоенные.
Особенно это заметно после волны патриотизма и победных маршей по Ираку. А когда война в Ираке скатилась к партизанщине и стали военные гибнуть после "победы над Хуссейном", начались демонстрации антивоенные.
Шурави, чё пургу порешь? Про принудительность. Агитпроп развел. В чехии никто в армию насильно не тянет, обьявления в газете дают - 2000 евро зарплаты спецов. Это - принудительность? Не гони, извиняюсь за выражение.
Что, мне, нужно было срочную оттарабанить, чтобы иметь право так говорить. Не служил, утешся. На сборах насмотрелся. В 1985-м. Местных срочников кормили бевотиной и п..дили старослужащие. Нагляделся. Посмотри на израильскую армию, и сразу понятно, что РА для срочника - тюрьма, куда запирают. У моего друга в 1995-м младшего брата убили в части. После того, как он оттуда один раз сбежал и генералы клялись, что его обратно не отправят. никого не наказали. Тебе ещё привести примеры? Ты сам-то служил срочную? В мотострелках? Да и аэродромной обслуге, будь здоров - не всё в порядке. Или ты будешь отрицать, что молодежь от армии всеми силами косит? Это она вся разложилась пропагандой?
Что, мне, нужно было срочную оттарабанить, чтобы иметь право так говорить. Не служил, утешся. На сборах насмотрелся. В 1985-м. Местных срочников кормили бевотиной и п..дили старослужащие. Нагляделся. Посмотри на израильскую армию, и сразу понятно, что РА для срочника - тюрьма, куда запирают. У моего друга в 1995-м младшего брата убили в части. После того, как он оттуда один раз сбежал и генералы клялись, что его обратно не отправят. никого не наказали. Тебе ещё привести примеры? Ты сам-то служил срочную? В мотострелках? Да и аэродромной обслуге, будь здоров - не всё в порядке. Или ты будешь отрицать, что молодежь от армии всеми силами косит? Это она вся разложилась пропагандой?
majera> Я привел источник не ради цифр, а ради доказательств. А вы ничего не доказываете. Никаких документов не приводите. Только совершенно левые цифры многократно опроверженные всем кому не лень....
Просто ваш источникговно врёт.
Население СССР на июнь 1941г. - 196,7млн. на 1 января 1946 - 170,5млн.
Общие потери = 26,2млн -естественная смертность +рождаемость
Просто ваш источник
Население СССР на июнь 1941г. - 196,7млн. на 1 января 1946 - 170,5млн.
Общие потери = 26,2млн -естественная смертность +рождаемость
D.Vinitski> Шурави, чё пургу порешь? Про принудительность. Агитпроп развел. В чехии никто в армию насильно не тянет, обьявления в газете дают - 2000 евро зарплаты спецов. Это - принудительность? Не гони, извиняюсь за выражение.
Гонишь ты. Какая разница, каким образом государство обеспечит присутствие солдат в горячих точках. Вожно за что воюет солдат.
D.Vinitski> Что, мне, нужно было срочную оттарабанить, чтобы иметь право так говорить. Не служил, утешся.
Вот о чём тебе толкуют. Оказывается в СССР тоже выбор был у пацанов. Не хочешь в армию? Учись, поступай в институт и будет тебе счастье.
Собственно, в Афганистан, тоже далеко не все по призыву попадали. Офицеров, прапорщиков, сверхсрочников, к таким не отнесёшь.
Гонишь ты. Какая разница, каким образом государство обеспечит присутствие солдат в горячих точках. Вожно за что воюет солдат.
D.Vinitski> Что, мне, нужно было срочную оттарабанить, чтобы иметь право так говорить. Не служил, утешся.
Вот о чём тебе толкуют. Оказывается в СССР тоже выбор был у пацанов. Не хочешь в армию? Учись, поступай в институт и будет тебе счастье.
Собственно, в Афганистан, тоже далеко не все по призыву попадали. Офицеров, прапорщиков, сверхсрочников, к таким не отнесёшь.
slab105> Да что ты к этой Абу Грейб привязался. В России таких- в каждом городе полно...
Так легко проверяем. Давайте так:
Вы мне бросаете на форум фотографию, где российский военный в форме унижает скажем чечена, я вам фотографию американца с похожим сценарием. Если фотографий привести не сможите, сразу этот трындежь заканчиваем. Ну что начнем?
Так легко проверяем. Давайте так:
Вы мне бросаете на форум фотографию, где российский военный в форме унижает скажем чечена, я вам фотографию американца с похожим сценарием. Если фотографий привести не сможите, сразу этот трындежь заканчиваем. Ну что начнем?
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 14:17
Это не выход - поступать в институт вместо армии. Таким образом не получается ни настоящей армии, ни настоящих спецов.
Я не говорю об офицере. Офицер - человек сознательно, а не под угрозами, пошедший служить в армию. Впрочем, и в училище иногда шли чтобы отмазаться от срочной.
Разница в том, что человек идет сознательно рисковать жизнью в условиях отсутствия агресси извне для его народа. Если на США нападут инопланетяне, то будь здоров, заработает обыкновенный призыв. Но кто напал на РФ?
Я не говорю об офицере. Офицер - человек сознательно, а не под угрозами, пошедший служить в армию. Впрочем, и в училище иногда шли чтобы отмазаться от срочной.
Разница в том, что человек идет сознательно рисковать жизнью в условиях отсутствия агресси извне для его народа. Если на США нападут инопланетяне, то будь здоров, заработает обыкновенный призыв. Но кто напал на РФ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Беня, не надо путать открытость РА и американской армии. А хочешь я тебе брошу видео где дед метелит нвовобранца при "упражнении" с табуретками? А потом ты мне покажешь такое в американской армии. Ну, да, Буданов же - герой России. Только вот фоток никто не догадался нащелкать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
