Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. (12/13) [Форумы Balancer.Ru]

Wyvern-2 #03.12.2007 10:42

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Почитал одну умную книжку и офигел - оказывается есть свободнопоршневые двигатели Стирлинга называемые еще "двигатели Била" Их даже мастырили как привод искусственного сердца :per:

Они очень просты конструктивно, надежны. Особенно восхитил опыт массачусетских студентов. Они взяли 5 литровый карбюраторный V8, сняли головку блока, и в каждый цилиндр вставили по двигателю Била. ПОлучилось:
--потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
--КПД порядка 20%
НО!
--движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
--и стал вечным

Оказалось также, что существует Ванкель-Стирлинг. А те двигатели, что мы называем "Стирлинг" на самом деле придумал тот же мужДык, что придумал современный гребной винт

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

TT #04.12.2007 01:21 @Wyvern-2#22.11.2007 16:21

TT

паникёр

☆

Wyvern-2>>> На самом деле это просто кафельные плитки, на каждой - по 20-50 микроГТД, каждая всего то по 20-50ватт мощностью.
Fakir>> Не уловил - и чё делать с ними?
Wyvern-2> Вот, блин, какие вы темные с Aaz-ом

ЧистА Лыковы какие тА

Wyvern-2> Ладно Aaz, но ты то в Кишиневе, в СТОЛИЦЕ живешь! Стыдно девушки :lol:

Wyvern-2> 404 Not Found
Wyvern-2> Если нуна серьезные документы - ищите по Alan Epstein и MTI

Wyvern-2> Ник

Прочитай сам ещё раз

Ха-ха-ха-ха!

Aaz #04.12.2007 10:25 @Wyvern-2#03.12.2007 10:42

Aaz

модератор

★★☆

Wyvern-2> --потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
Wyvern-2> --КПД порядка 20%
Wyvern-2> НО!
Wyvern-2> --движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
Wyvern-2> --и стал вечным

ИМХО, того же результата иможно добиться, просто снизив в движке степень сжатия...

Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши. Воздух топливом не может быть по определению...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

spam_test #04.12.2007 10:37 @Aaz#04.12.2007 10:25

spam_test

аксакал

★

Aaz> Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши.
А разве, у стирлингов не внешний нагрев? Тогда только воздух будет рабочим телом.

Wyvern-2 #04.12.2007 11:32 @Aaz#04.12.2007 10:25

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Aaz> Касательно "работал на воздухе" - фигню не пиши. Воздух топливом не может быть по определению...

Хм.... а почему я не могу быть троллем?

На воздухе он работал - в качестве источника энергии использовался солнечный свет ! :lol:

Ник
P.S. Надеюсь ты понимаешь, да? почему у Стирлингов важнее указать рабочее тело, чем топливо?

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Wyvern-2 #04.12.2007 11:39 @Aaz#04.12.2007 10:25

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> --потеря мощности в 10 раз, движок выдавал всего 20-30л.с.
Wyvern-2>> --КПД порядка 20%
Wyvern-2>> НО!
Wyvern-2>> --движок работал на воздухе с давлением всего несколько атмосфер
Wyvern-2>> --и стал вечным

Aaz> ИМХО, того же результата иможно добиться, просто снизив в движке степень сжатия...

Твоя ИМХА слабее моей -с мягким знаком! (почти С)

Прикинь КПД бензинового движка при снижении сжатия хотя бы вдвое

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

MIKLE #04.12.2007 13:40

MIKLE

старожил

★☆

а зачем вдвое? ниже 5 смысла делать нет... сегодня при минимуме фишек даже на прямогонном при 6-6.5 звенеть не будет...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Wyvern-2 #04.12.2007 16:46

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД, без взрывов, безшумненько. Ась?

ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Aaz #05.12.2007 14:27 @вантох#01.12.2007 00:43

Aaz

модератор

★★☆

Aaz> Собственно, относительная эффективность ГТД как раз и связана с тем, что там этого преобразования нет.
вантох> Вообщето там преобразование поступательного во вращательное. Поток газа по гнутым лопаткам - примерно то же самое что штоки-ролики по гнутой шайбе в аксиальном. Значит и особого преимущества у ГТД в Этом смысле нет.
ЕМНИС, внутренний к.п.д. самой турбины - 0,85-0,9, т.е. достаточно высоко (плюс еще столько же у компрессора). Насколько я понимаю, именно за счет этого + отсутствия указанного преобразования в МЕХАНИКЕ общий к.п.д. ГТД потихоньку подбирается к к.п.д. дизелей - даже несмотря на то, что обороты там выше и потери в понижающем редукторе должны быть больше.
Касательно же аксиального г/м - может, действительно имеет смысл поставить в качестве приводов ковшовые гидротурбины? Там ведь "гидротрансформация" тоже должна получаться "автоматом", если я правильно соображаю...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Aaz #05.12.2007 14:30 @Wyvern-2#04.12.2007 16:46

Aaz

модератор

★★☆

Wyvern-2> Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД...
Да уж, 20% - это точно чума...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Wyvern-2 #05.12.2007 17:14 @Aaz#05.12.2007 14:30

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> Дык к чему это я? А к тому, что как раз если делать прямой гидропривод, то почему бы не использовать свободнопоршневой Стирлинг ака Била? С чумовым КПД...
Aaz> Да уж, 20% - это точно чума...

Дык читать же надо - это у студенческой самоделки с тремя атмосферами давления чистАго воздуха и (!) с использованием давления для привода обычного двигателя

При 700⁰C нормальный Стирлинг КПД имеет за 45%, а при давлении хотя бы 100атм гелия - массогабариты лучше обычного дизеля.

Ник
P.S. Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Aaz #05.12.2007 17:27 @Wyvern-2#05.12.2007 17:14

Aaz

модератор

★★☆

Wyvern-2> При 700⁰C нормальный Стирлинг КПД имеет за 45%,..
Это в теории - а как на практике с подводом нужного количества энергии для достижения такой т-ры?

Wyvern-2> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Читай Хайнлайна - там они уже есть...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Wyvern-2 #05.12.2007 17:36 @Aaz#05.12.2007 17:27

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Aaz> Читай Хайнлайна - там они уже есть...

Смотреть YouTube - ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!

http://www.youtube.com/watch/?v=RwC3Ybsavgs

http://www.youtube.com/watch/?v=ynL8BCXih8U

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Wyvern-2 #05.12.2007 17:55

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Что молчишь? Ролики смотришь? А я Хайнлайна давнооо читал

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Aaz #05.12.2007 18:12

Aaz

модератор

★★☆

Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Wyvern-2 #05.12.2007 20:13 @Aaz#05.12.2007 18:12

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Aaz> Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...

Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Aaz #06.12.2007 10:33 @Wyvern-2#05.12.2007 20:13

Aaz

модератор

★★☆

Aaz> Ты лучше про практическое обеспечение функционирования твоего Стирлинга с т-рой 700 град. расскажи...

Wyvern-2> Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
Wyvern-2> В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)
1) Сколько времени такая горелка будет разогревать газ в цилиндре - полчаса?

2) А как там будет организован ОТВОД тепла (причем также в высоком темпе)? Охлаждать-то всегда сложнее, чем нагревать...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Wyvern-2 #06.12.2007 10:39 @Aaz#06.12.2007 10:33

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> Каталические горелки видел? (у меня такая грелочка охотничья нательная была бензиновая) До 1000⁰С легко, без пламени, с низкой эмиссией. Вот примерно так
Wyvern-2>> В СПДС каталитическую горелочку легко встроить в стенку цилиндра. Сам движек сделать керамическим(или с напылением керамики)
Aaz> 1) Сколько времени такая горелка будет разогревать газ в цилиндре - полчаса?

??? Не понял вопроса :per:

С каких это? Понятно, что в двигателе внешнего сгорания процессы немного не так идут, чем в ДВС

Aaz> 2) А как там будет организован ОТВОД тепла (причем также в высоком темпе)? Охлаждать-то всегда сложнее, чем нагревать...

Дык там САМ ГАЗ цУркУлирует

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Aaz #06.12.2007 14:57 @Wyvern-2#06.12.2007 10:39

Aaz

модератор

★★☆

Wyvern-2> Понятно, что в двигателе внешнего сгорания процессы немного не так идут, чем в ДВС
Угу - настолько не так, что его никто, кроме подводников (а у них свои проблемы) почему-то не берет...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

TT #09.12.2007 16:05 @Wyvern-2#05.12.2007 17:36

TT

паникёр

☆

Wyvern-2>>> Кстати, родилась мысля...относительно экзоскелетов ... надо ее думать
Aaz>> Читай Хайнлайна - там они уже есть...

Wyvern-2> Смотреть YouTube - ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!
Wyvern-2> Экзоскелеты превращают людей в терминаторов - YouTube
Wyvern-2> HAL(Hybrid Assistive Limb) from Cyberdine - YouTube
Wyvern-2>

Wyvern-2> Ник

Угу, а питание по проводам. Афигеть, блин. А япошкам и показать толком нечего, восновном балаболят и почти не показывают функцональность девайса.