Что можно (нужно) купить за рубежом Российской армии?

U235> Композиты и сами можем делать не хуже. Есть отличные разработки у наших химиков и классная школа. Здесь скорее не закупаться, а профинансировать выход на серийное производство отечественных разработок. Примерно то же по аккумуляторам и топливным элементам.

Был задан вопрос что можно или нужно купить армии, а не как потратить миллиард и надеяться на лучшее. Ладно, распишу в меру скромных сил: кристаллические волокна (сапфир, карбид кремния) — готовые производства; ламинаты передовые для авиации и космоса — лицензии (наверное). По аккумуляторам нужны готовые производства, чтобы был сразу результат — аккумуляторы. ТЭ ещё могут подождать, может для них и есть смысл возиться самим, но не армии.

Фагот> Из готовых продуктов я бы беспилотные разведчики закупил, у Израиля например.

Дык уже вроде купили.
Кстати, о беспилотных разведчиках. Движки мелкие, лёгкие и мощные: дизельные и электрические. На эту же тему нужны литиевые аккумуляторы (*уже*, U235).

Плюс вдогонку электронное: МЭМС (и просто мелкие) акселерометры и гироскопы — по лицензии, в системы управления.

au> Матричные ИК сенсоры 3 поколения и выше, желательно в виде готового завода (прецедент недавно сделан). Это во всё от тепловизоров солдатам до ГСН ракет.
Не продадут однозначно. Эти технологии жёстко контролируются американцами. Японцам и то не очень-то дают.

au> Мощные высокочастотные (мм) транзисторы и микросхемы из правильных материалов (GaN,..), опять же в виде завода. Это во всё от радиостанций до АФАР.
Фиг. Многие, уже готовые элементы не продают - это даже те, которые есть в прас-листах. Ну а если вариант исполнения military, так это вообще труба...
Технологию современную не продадут однозначно. Вполне возможно - реновированный секондхенд.

au> Композиты некоторые передовые, в виде отдельных лицензий. Пусть кто-то другой распишет подробно. Это от авиации и космоса до броников.

au> Дизели судовые средней мощности (это за MIKLE), в виде отдельных лицензий.
Интересно посмотреть прайс завода MTU - всё ли продадут? Может Бяка знает?

au> Аккумуляторы литиевые, в виде отдельных лицензий или лучше готовый завод — это надо уметь делать хорошо.
au> Также по топливным элементам отдельные лицензии.
au> з.ы. Первый пункт просто любой ценой.
Не дадут. Даже материалы, с чистотой, пригодной для работ в этой области не продают.

Barbarossa> Ботинки, бронежилеты, фрегаты, авианосец, вертолеты для сил специальных операций (Ка-60 мы не дождемся). А еще неплохо бы купить сержантов и грамотных военоначальников... Гусса Хидинга купили и вот какой результат.

Наверно проще и логичней просто в НАТО вступить.

lopux> Наверно проще и логичней просто в НАТО вступить.

Некоторые маленькие, но гордые республики против будут
А Барби прав. Умных голов в МО не хватает.

Dio69, вы уже не раз сели в лужу, причём с брызгами. Не надо сказки рассказывать в очередной раз про то чего не знаете.

au>> Матричные ИК сенсоры 3 поколения и выше, желательно в виде готового завода (прецедент недавно сделан). Это во всё от тепловизоров солдатам до ГСН ракет.
Dio69> Не продадут однозначно. Эти технологии жёстко контролируются американцами. Японцам и то не очень-то дают.

Франция. (Matra)
// Нынче оно в EADS. Кто там акции EADS недавно скупал? На \"р\" кто-то

au>> Мощные высокочастотные (мм) транзисторы и микросхемы из правильных материалов (GaN,..), опять же в виде завода. Это во всё от радиостанций до АФАР.
Dio69> Фиг. Многие, уже готовые элементы не продают - это даже те, которые есть в прас-листах. Ну а если вариант исполнения military, так это вообще труба...

Япония. NEC, NTT. Лень рыться, вот пример их работы аж 2000 года: Science Links Japan | 76GHz MMIC.
Вот посвежее — 2004-... год:


CiNii Articles -  A 75-110-GHz Variable Gain InP-HEMT MMIC Waveguide Amplifier Module : for Millimeter-wave spectroscopic systems and imaging systems(Session A2 Compound Semiconductor Devices I)(2004 Asia-Pacific Workshop on Fundamentals and Appl


CiNii Articles -  4.GaN Transistor Technologies for Microwave Power Devices(<Special Section>Microwave and Millimeter-Wave Technoloigies for Broadband Wireless Communications)
Вот стартап японский на единицах миллионов преуспевает — купите у него лицензию, или всю контору сразу. Стартапы продаются. POWDEC ѓpѓEѓfѓbѓN

Dio69> Технологию современную не продадут однозначно. Вполне возможно - реновированный секондхенд.

Бугого. Вы попробуйте купить, потом скажите что вам не продали. От бабла не откажутся, конкуренции не будет — чистый отказ от денег, то есть идиотизм. А идиоты такие вещи изобретать не способны.

au>> Аккумуляторы литиевые, в виде отдельных лицензий или лучше готовый завод — это надо уметь делать хорошо.
au>> Также по топливным элементам отдельные лицензии.
au>> з.ы. Первый пункт просто любой ценой.
Dio69> Не дадут. Даже материалы, с чистотой, пригодной для работ в этой области не продают.

БУГОГО. Dio69, буквально недавно россияне через какой-то холдинг купили целую фирму микроэлектронную в Европе у IBM и ещё кого-то. Ссылки на базе были. ЦЕЛУЮ КОНТОРУ с передовыми микроэлектронными разработками. Потому что продавцам нужно было бабло, вот и всех делов. Ни один СЕО не откажется от выгодной продажи, и им покласть на всю политику в мире — их бонус зависит вовсе не от неё.
з.ы. Вот что это было:


http://www.eetimes.eu/...

Вот всё это хозяйство теперь ваше:


Altis - Error 404

U235> Композиты и сами можем делать не хуже. Есть отличные разработки у наших химиков и классная школа. Здесь скорее не закупаться, а профинансировать выход на серийное производство отечественных разработок. Примерно то же по аккумуляторам и топливным элементам. А вот по остальному соглашусь. По микроэлектронике мы заметно отстаем
уран, были уже треды - и в обсуждении су100, и в иных: есть некие старые сертифицированные, есть что-то новое, но несертифицированное, неясно какие параметры имеющее и соотв. неясно как могущее быть использованным. Потому просто и дешевле и безгеморнее покупать за бугром, пока местные не додумаются, что должны давать готовый продукт, а не "ходошую идею" или "разработку".

au> Матричные ИК сенсоры 3 поколения и выше, желательно в виде готового завода (прецедент недавно сделан). Это во всё от тепловизоров солдатам до ГСН ракет.
Dio69> Не продадут однозначно. Эти технологии жёстко контролируются американцами. Японцам и то не очень-то дают.
амеры не продадут - у тайваньцев или корейцев. да и япония, сомнительно, чтоб сама не могла что-то создавать. Или у ес, благо тож технологически развитые.

au>>>Дык уже вроде купили.
так разговоры вроде шли, что некая страна снг, после чего сбитые обломки показали, какая именно ))

водолазное оборудование - угу, можно. Но только не концентрируясь на одной фирме, пусть даж очень хорошей. Напр, beuchat - она франц, для нато офиц. поставщик. А рф зависеть от мнения левой пятки саркози глупо.

по электронике ака покупка заводов - согласен. Именно заводов, а не фирм где-то за бугром, бо расположение "там" в случае полит-напряженности будет создавать много геморроя в поставках и вообще работе (заморозят счета, арестуют помещения и фьюить!

двигла надежные - угу, композиты - угу. И хороших голов бы не помешало.. Вот только лояльность как обеспечить - хз.

au>>>>Дык уже вроде купили.
Bredonosec> так разговоры вроде шли, что некая страна снг, после чего сбитые обломки показали, какая именно ))

Нет, вашенский завод какой-то, не помню название.

Bredonosec> водолазное оборудование - угу, можно. Но только не концентрируясь на одной фирме, пусть даж очень хорошей. Напр, beuchat - она франц, для нато офиц. поставщик. А рф зависеть от мнения левой пятки саркози глупо.
Bredonosec> по электронике ака покупка заводов - согласен. Именно заводов, а не фирм где-то за бугром, бо расположение "там" в случае полит-напряженности будет создавать много геморроя в поставках и вообще работе (заморозят счета, арестуют помещения и фьюить!
Bredonosec> двигла надежные - угу, композиты - угу. И хороших голов бы не помешало.. Вот только лояльность как обеспечить - хз.

Есть такой вот момент. Это как раз тот случай, когда можно тратить стабфонд без вреда и с одной лишь пользой. А это уже страшная сила. Более того, власть буквально так и сказала, но процитировать не смогу щаз. В общем, "на стоящие приобретения бабло будет изыскано", в таком духе. Так вот, это нужно использовать. Не лицензии покупать, а конторы целиком — со всеми патентами, спецами и объектами. Потом туда народ смышлённый на стажировку, "для передачи опыта", и постепенно себе перетащить на суверенную территорию, вместе со спецами (они тоже от бабла не откажутся, Пётр1 натаскал кучу). Лояльность так и обеспечивается — баблом. Если молодой человек получал 50к евро и платил 50% налога, то дайте ему 50к евро без налогов секретным приказом, плюс подъёмные на жильё и т.п. Лояльность будет достаточной.

au> Dio69, вы уже не раз сели в лужу, причём с брызгами. Не надо сказки рассказывать в очередной раз про то чего не знаете.
Это вы в луже сидите и воображаете, что на трибуне.
Вы лично ХОТЬ РАЗ покупали подобные вещи у западных фирм???
Не надо болтовни - ответьте прямо и честно. ДА или НЕТ?
Именно потому что Вы это пишите, могу сказать что нет и поэтому даже не представляете себе саму такую процедуру покупки.
А механизм экспортно-импортного контроля представляете как работает??? Мало того, что Вы это не вывезете оттуда, Вы это ещё и не ввезёте сюда.

au> Франция. (Matra)
Вы лично хоть раз общались в представительстве ХОТЬ ОДНОЙ французкой фирмы??? Лично Вы? ДА или НЕТ?
Не обратили внимание, почему на МАКСах наличествуют только макеты их продукции? Потому что им категорически ЗАПРЕЩЕНО привозить сюда даже сами живые образцы техники. А ведь выставляют они рекламу на МАКСе далеко не самые новые вещи. В Польшу могут привезти. В Россию - нет.
А если привезут - это ОДНОЗНАЧНО ширпотреб и то, что уже и нам не очень нужно.

au>>> Мощные высокочастотные (мм) транзисторы и микросхемы из правильных материалов (GaN,..), опять же в виде завода. Это во всё от радиостанций до АФАР.
Dio69>> Фиг. Многие, уже готовые элементы не продают - это даже те, которые есть в прас-листах. Ну а если вариант исполнения military, так это вообще труба...
au> Япония. NEC, NTT. Лень рыться, вот пример их работы аж 2000 года: Science Links Japan | 76GHz MMIC.
au> Вот посвежее — 2004-... год:
au> CiNii Articles -  100-GHz Analog Millimeter-wave MMIC Technology : for Millimeter-wave Spectroscopic, Wireless Access, and Imaging Systems

А ЭТО вам надо? Зачем вас то, что Вам НЕ надо?
Вы из ЭТОГО сделаете АФАР???
К чему эти ссылки?


au> Вот стартап японский на единицах миллионов преуспевает — купите у него лицензию, или всю контору сразу. Стартапы продаются. POWDEC ѓpѓEѓfѓbѓN
По принципу - на тебе боже, что мене не гоже.
Зачем покупать то, ЧТО они продают? надо покупать то, что надо тому, кто покупает. Так понятно?
Там много чего продаётся. Только это вовсе не значит, что это надо для оснащения нашей армии.
А если в продукции появляется военная составляющая, то ... уже не продаётся.
Миллионы китайцев по всему миру стараются украсть микросхемы, устройства и проч. И это при том, что они имеют на порядки больше современных производств, чем в РФ. Вопрос - ЗАЧЕМ? Можно ж купить. ))))
Ответ прост - не продают. Ещё и отслеживают, что бы не продали.
А к России ограничения ещё более жёсткие. Ибо китайцы, даже украв что-то могут и не сделать что-либо путное из этого, а русские могут...


Dio69>> Технологию современную не продадут однозначно. Вполне возможно - реновированный секондхенд.
au> Бугого. Вы попробуйте купить, потом скажите что вам не продали. От бабла не откажутся, конкуренции не будет — чистый отказ от денег, то есть идиотизм. А идиоты такие вещи изобретать не способны.
Вы не болтологию разводите, а КОНКРЕТНО ВЫ САМИ хоть что-нибудь купили?
Конкретно ЧТО? И какое это отношение имеет к оснащению армии?


au> au>> Аккумуляторы литиевые, в виде отдельных лицензий или лучше готовый завод — это надо уметь делать хорошо.
au> au>> Также по топливным элементам отдельные лицензии.
au> au>> з.ы. Первый пункт просто любой ценой.
Dio69>> Не дадут. Даже материалы, с чистотой, пригодной для работ в этой области не продают.
au> БУГОГО. Dio69, буквально недавно россияне через какой-то холдинг купили целую фирму микроэлектронную в Европе у IBM и ещё кого-то. Ссылки на базе были. ЦЕЛУЮ КОНТОРУ с передовыми микроэлектронными разработками.

Вы очевидно не отфильтровали базар. Бугого делали потому что.
Эти россияне БАБЛО вывели из России. А для вывода бабла как раз и используется покупка иностранных юридических лиц. Ну легендочку нужно небольшую приклеить - типа "перспектива, интеграция в мировое сообщество, захват доли рынка". Например хит сезона - "нано-суперновые технологии".
Особенно интересен пассаж "с передовыми микроэлектронными разработками"
Вы их САМИ-то видели??? Что они передовые??? КТО это сказал, что они передовые? И что они вообще там есть???
Можете пару акций Боинга купить. И возомнить себя обладателем "передовых технологий" ))))
Читайте и дальше... ))


au> Потому что продавцам нужно было бабло, вот и всех делов. Ни один СЕО не откажется от выгодной продажи, и им покласть на всю политику в мире — их бонус зависит вовсе не от неё.
Причём здесь продавцы?? Их припугнуть - дело не хитрое. Мало ли, что они хотят.
Но ключевые технологии никто не продаст. Потому что никто не разрешит.

U235> Композиты и сами можем делать не хуже. Есть отличные разработки у наших химиков и классная школа.
Композиты сами делать не умеем, даже в более худшем варианте. Разработки может и есть, а вот школы уже нет.
В качестве примера можно взять композиты на основе высокомодульного углеродного волокна. Всегда считалось, что в отсутствии такового виноваты заказчики. Де они не потребляют большое количество, в мизерных количествах углеволокно не выгодно производить. И что же? Ну вот, появились потребители. Да в таком количестве, что предполагается увеличить производственные мощности, т.к. существующих не хватит.
Все рады. До первой промышленной партии. казалось, что идет сплошной брак в виде нестабильности характеристик даже в одной бобине. Попытались разобраться в причинах. В итоге косяков набралось на каждой стадии, начиная с синтеза акрилонитрила.
Схожая картинапо стекловолокну. По арамидам ситуацию не знаю, т.е. у нас с ним проблем не было. Нитевидные кристаллы видел только в качестве сувениров.
Это по волокну. По полимерам ситуация не лучше. Эпоксидные смолы в полном загоне. Не сегодня, завтра, закроется производство диановых эпоксидов в Уфе. Да и то что выпускалось не выдерживает никакой критики. Отвердители в ходу все больше середины прошлого века. Для примера, чтобы удовлетворять требованиям российских заказчиков, например, Уралвагонзавода, производители полимерных материалов используют компоненты французкого и немецкого производства.
Ну и так далее по всему заводу.

au>> Матричные ИК сенсоры 3 поколения и выше, желательно в виде готового завода (прецедент недавно сделан). Это во всё от тепловизоров солдатам до ГСН ракет.
Dio69>> Не продадут однозначно. Эти технологии жёстко контролируются американцами. Японцам и то не очень-то дают.
Bredonosec> амеры не продадут - у тайваньцев или корейцев. да и япония, сомнительно, чтоб сама не могла что-то создавать. Или у ес, благо тож технологически развитые.
Тут надо немного вопросом владеть. Самые крутизна конечно у амеров. Ещё их японьци догоняют в некоторых вопросах. Только если приглядеться, то...
Наиболее продвинутые в ИК области японские фирмы имеют подразделения которые этим вопросом занимаются. И если приглядеться внимательнее, то находятся территориально эти подразделения где? Ой... В США. Эк незадача... И работают в них кто? Ой... По большей части (если не поголовно) - люди с неузкими глазами... И если надо продать технологию или продукцию, то надо испрашивать разрешение у кого? Ой у правительства США (читай Пентагона - там специальные люди есть, которые отслеживают ситуацию).
Ну а головная фирма - ясен пень в Японии сидит. Владеет значить... И такие же буковки на американском офисе тоже висят...


Bredonosec> по электронике ака покупка заводов - согласен. Именно заводов, а не фирм где-то за бугром, бо расположение "там" в случае полит-напряженности будет создавать много геморроя в поставках и вообще работе (заморозят счета, арестуют помещения и фьюить!
Пожалуйста - на здоровье, покупай акции ТI или AD. Только вот к технологиям военного назначения это никакого отношения не имеет.
Не удивлюсь, если амеры будут продавать (или уже продают - сам не знаю, ибо никогда не интересовался) акции предприятий ядерного цикла. Только вот инвестор (он же - дойная корова, лох), никогда ни одного протона не увидит.

MIKLE> мозгов пару вагонов. остальное какнибтуь

Мозги всем нужны, а люди с мозгами пердпочитают продавать себя сами, минуя посредников. Вагонами продаются только дураки (иногда в красивой упаковке ).