-
/soyuz-tma_lay-out.jpg)
Где можно посмотреть Сx (Сd) для сверхзвуковых аппаратов?
Теги:
Bredonosec
Полл>> Да, Бредоносец, ты прав. Нолик я забыл. 
Полл>> Афтар желает на трамплине еще свой поезд ускорять...
Кенгуру> В этом ничего страшного, так как ускорение копеечное.
Кенгуру> Скорость в конце трамплина. По теореме Пифагора, катиты - это вертикальная и горизонтальная скорости.
Скорее автор забыл, что центробежное ускорение направлено перпендикулярно вектору скорости. То есть, любое продольное будет только увеличивать сумму, а не уменьшать её ))))))
По той самой, любимой им теореме пифагора ))
Полл>> Афтар желает на трамплине еще свой поезд ускорять...
Кенгуру> В этом ничего страшного, так как ускорение копеечное.
Кенгуру> Скорость в конце трамплина. По теореме Пифагора, катиты - это вертикальная и горизонтальная скорости.
Скорее автор забыл, что центробежное ускорение направлено перпендикулярно вектору скорости. То есть, любое продольное будет только увеличивать сумму, а не уменьшать её ))))))
По той самой, любимой им теореме пифагора ))
инфо
инструменты
Кенгуру
Полл>>> И при вертикальной скорости в 240 м/с это случиться менее, чем через минуту.
Кенгуру>> Изложите свои рассчёты.
Полл> Ну пожалуйста: на тело возле поверхности Земли, как известно, действует сила тяжести, придающее этому телу ускорение в 1 g по направлению к центру Земли. Соответственно, приближенно (без учета формы Земли) высота полета описывается формулой: H=V*t-g*t2/2, где V - вертикальная начальная скорость.
Полл> Соответственно, при t=2*V/g=48 с -> H=0.
Кенгуру>> Тогда следуя такой логике, если запускаем аппарат строго горизонтально, то есть вертикальная скорость равна нулю v = 0, то и t = 0, то есть аппарат сразу рухнет на землю, не смотря на то, что его скорость выше первой космической.
Полл> Вообще-то это не логика - это физика.
Это не физика, а заблуждение. А физика в том, что при первой космической скорости, когда вектор в горизонтальной плоскости, сила тяжести уравновешивается центробежной силой, и наступает невесоммость. И "упасть на землю" нельзя.
Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 километра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g должно быть равно 0, а не единице.
А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Кенгуру>> Поезду не обязательно возвращать с орбиты все 100 тонн.
Полл> А сколько, от стартовой массы? Вы еще на него добавляете массу тормозного щита.
По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Кенгуру>> Изложите свои рассчёты.
Полл> Ну пожалуйста: на тело возле поверхности Земли, как известно, действует сила тяжести, придающее этому телу ускорение в 1 g по направлению к центру Земли. Соответственно, приближенно (без учета формы Земли) высота полета описывается формулой: H=V*t-g*t2/2, где V - вертикальная начальная скорость.
Полл> Соответственно, при t=2*V/g=48 с -> H=0.
Кенгуру>> Тогда следуя такой логике, если запускаем аппарат строго горизонтально, то есть вертикальная скорость равна нулю v = 0, то и t = 0, то есть аппарат сразу рухнет на землю, не смотря на то, что его скорость выше первой космической.
Полл> Вообще-то это не логика - это физика.
Это не физика, а заблуждение. А физика в том, что при первой космической скорости, когда вектор в горизонтальной плоскости, сила тяжести уравновешивается центробежной силой, и наступает невесоммость. И "упасть на землю" нельзя.
Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 километра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g должно быть равно 0, а не единице.
А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Кенгуру>> Поезду не обязательно возвращать с орбиты все 100 тонн.
Полл> А сколько, от стартовой массы? Вы еще на него добавляете массу тормозного щита.
По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Это сообщение редактировалось 09.07.2008 в 05:57
Кенгуру> Это не физика, а заблуждение. А физика в том, что при первой космической скорости, когда вектор в горизонтальной плоскости, сила тяжести уравновешивается центробежной силой, и наступает невесоммость. И "упасть на землю" нельзя.
Это не физика - это глюк.
На самом деле при первой космической скорости тело постоянно падает на Землю, но упасть не успевает - Земля закругляется быстрее.
Однако если вы добавляете вертикальную скорость - все становиться интереснее.
Кенгуру> Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 метра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
Ну во первых - предмет не лежит, а рукой его держат. Во вторых - вопрос сложный, но в общем случае предмет упадет действительно не скоро. И не в руку.
Однако в этом примере вы забыли, что поезд ваш находится в это время в атмосфере.
Кенгуру> В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g Должно быть равно 0, а не единице.
Ошибка. В этой формуле все правильно. Если вам так хочется точности - или перебираемся в полярную систему координат, либо начинаем считать в плоскости, где 0 - 0 - начало координат и центр Земли, 6138 - 0 - точка запуска-вылета из ускорительного устройства. В обоих случаях никуда ускорение свободного падения не теряется, и равным нулю не становиться.
Кенгуру> А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Из-за торможения об атмосферу его траекторию назвать орбитой не получится.
Кенгуру> По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Кенгуру> Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Кенгуру> Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Кенгуру> Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Во-первых есть такое понятие - запас плавучести. Для ПЛ, например, его берут порядка 10% от водоизмещения. То есть полная масса вытесняемой воды=110% от нормального водоизмещения. То есть массу тела можно взять как его объем, поделенный на коэф 1,1 и умноженный на плотность воды. Для заданного вами объема это примерно 100 тонн.
Во вторых, как я понял, вы берете площадь поперечного сечения в 3,75 м2?
У "Союзов" диаметр СА - 2,2м, соответственно можно считать что площадь сечения у них примерно одинакова.
При баллистическом спуске перегрузки "Союзов" - порядка 10 g, при том что тормозиться он выше 10 км, где плотность воздуха на порядок-два меньше, чем на уровне поверхности.
Масса СА "Союз" - 2,8 тн, то есть в 35 раз меньше массы вашего поезда. Но плотность воздуха у поверхности, как сказано, на порядок-два больше плотности атмосферы в зоне торможения СА при сходе с орбиты. Соответственно перегрузки, действующие на поезд после вылета из пускового устройства оцениваются от того же порядка, что при спуске СА, до на порядок больших.
Разброс - от 2-3 g до 100 g. Даже меньшее значение отъест за 50 с, пока поезд не выйдет из тропосферы - 1км/с.
Это не физика - это глюк.
На самом деле при первой космической скорости тело постоянно падает на Землю, но упасть не успевает - Земля закругляется быстрее.
Однако если вы добавляете вертикальную скорость - все становиться интереснее.
Кенгуру> Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 метра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
Ну во первых - предмет не лежит, а рукой его держат. Во вторых - вопрос сложный, но в общем случае предмет упадет действительно не скоро. И не в руку.
Однако в этом примере вы забыли, что поезд ваш находится в это время в атмосфере.
Кенгуру> В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g Должно быть равно 0, а не единице.
Ошибка. В этой формуле все правильно. Если вам так хочется точности - или перебираемся в полярную систему координат, либо начинаем считать в плоскости, где 0 - 0 - начало координат и центр Земли, 6138 - 0 - точка запуска-вылета из ускорительного устройства. В обоих случаях никуда ускорение свободного падения не теряется, и равным нулю не становиться.
Кенгуру> А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Из-за торможения об атмосферу его траекторию назвать орбитой не получится.
Кенгуру> По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Кенгуру> Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Кенгуру> Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Кенгуру> Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Во-первых есть такое понятие - запас плавучести. Для ПЛ, например, его берут порядка 10% от водоизмещения. То есть полная масса вытесняемой воды=110% от нормального водоизмещения. То есть массу тела можно взять как его объем, поделенный на коэф 1,1 и умноженный на плотность воды. Для заданного вами объема это примерно 100 тонн.
Во вторых, как я понял, вы берете площадь поперечного сечения в 3,75 м2?
У "Союзов" диаметр СА - 2,2м, соответственно можно считать что площадь сечения у них примерно одинакова.
При баллистическом спуске перегрузки "Союзов" - порядка 10 g, при том что тормозиться он выше 10 км, где плотность воздуха на порядок-два меньше, чем на уровне поверхности.
Масса СА "Союз" - 2,8 тн, то есть в 35 раз меньше массы вашего поезда. Но плотность воздуха у поверхности, как сказано, на порядок-два больше плотности атмосферы в зоне торможения СА при сходе с орбиты. Соответственно перегрузки, действующие на поезд после вылета из пускового устройства оцениваются от того же порядка, что при спуске СА, до на порядок больших.
Разброс - от 2-3 g до 100 g. Даже меньшее значение отъест за 50 с, пока поезд не выйдет из тропосферы - 1км/с.
Кенгуру>> Это не физика, а заблуждение. А физика в том, что при первой космической скорости, когда вектор в горизонтальной плоскости, сила тяжести уравновешивается центробежной силой, и наступает невесоммость. И "упасть на землю" нельзя.
Полл> Это не физика - это глюк.
Полл> На самом деле при первой космической скорости тело постоянно падает на Землю, но упасть не успевает - Земля закругляется быстрее.
Полл> Однако если вы добавляете вертикальную скорость - все становиться интереснее.
Кенгуру>> Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 метра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
Полл> Ну во первых - предмет не лежит, а рукой его держат. Во вторых - вопрос сложный, но в общем случае предмет упадет действительно не скоро. И не в руку.
Вот, самое главное. Что не через 48 секунд.
Полл> Однако в этом примере вы забыли, что поезд ваш находится в это время в атмосфере.
Кенгуру>> В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g Должно быть равно 0, а не единице.
Полл> Ошибка. В этой формуле все правильно. Если вам так хочется точности - или перебираемся в полярную систему координат, либо начинаем считать в плоскости, где 0 - 0 - начало координат и центр Земли, 6138 - 0 - точка запуска-вылета из ускорительного устройства. В обоих случаях никуда ускорение свободного падения не теряется, и равным нулю не становиться.
Кенгуру>> А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Полл> Из-за торможения об атмосферу его траекторию назвать орбитой не получится.
Да, не важно как называть. Скорость рассчитана так, чтоб при выходе в космос была в районе первой космической. А там реактивными движками вырулим на нужную орбиту. Чтоб к МКС пристыковаться, к Парому или ещё куда.
Кенгуру>> По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Кенгуру>> Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Кенгуру>> Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Кенгуру>> Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Полл> Во-первых есть такое понятие - запас плавучести. Для ПЛ, например, его берут порядка 10% от водоизмещения. То есть полная масса вытесняемой воды=110% от нормального водоизмещения. То есть массу тела можно взять как его объем, поделенный на коэф 1,1 и умноженный на плотность воды. Для заданного вами объема это примерно 100 тонн.
Хорошо.
Полл> Во вторых, как я понял, вы берете площадь поперечного сечения в 3,75 м2?
Полл> У "Союзов" диаметр СА - 2,2м, соответственно можно считать что площадь сечения у них примерно одинакова.
Полл> При баллистическом спуске перегрузки "Союзов" - порядка 10 g, при том что тормозиться он выше 10 км, где плотность воздуха на порядок-два меньше, чем на уровне поверхности.
Полл> Масса СА "Союз" - 2,8 тн, то есть в 35 раз меньше массы вашего поезда. Но плотность воздуха у поверхности, как сказано, на порядок-два больше плотности атмосферы в зоне торможения СА при сходе с орбиты. Соответственно перегрузки, действующие на поезд после вылета из пускового устройства оцениваются от того же порядка, что при спуске СА, до на порядок больших.
Полл> Разброс - от 2-3 g до 100 g. Даже меньшее значение отъест за 50 с, пока поезд не выйдет из тропосферы - 1км/с.
У Союза тормозной щит, низ то есть его, он плоский. У поезда - это нос с углом полураствора конуса 4,3 градуса. Поэтому при ударе воздуха о Союз скорость воздуха падает практически до нуля, а при столкновении с носом поезда воздух не останавливается, а как-бы раздвигается в стороны. Это называется не аэродинамичная и аэродинамичная формы.
То есть если длина носа 100 метров, а диаметр ракеты 1 метр. То за то время пока ракета сместится вперёд на 100 метров, воздух она сдвинет в сторону на 1 метр / 2. Делим на 2, так как в обе стороны. Таким образом ракета летящая со скоростью 8 км в секунду придаёт воздуху скорость всего 40 метров в секунду. А если бы был плоский томрозной щит как у Союза, то воздух получал бы скорость щита, то есть 8 километров в секунду. Сравните энергии получаемые воздухом в том и в другом случае по формуле E = mv2/2, и думаю будет ясно отличие аэродинамичных форм от не аэродинамичных.
Для их оценик существует коэффициент Cx, на который умножают силу сопротивления воздуха. Для Союза он = 1. Для поезда в космос по кинитическому рассчёту 0.004. Но даже если он будет в пять раз хуже (вариант для параноиков), схема запуска всё равно работает, только разгоняться надо будет быстрее.
Этому Cx, кстати и посвещена тема.
Полл> Это не физика - это глюк.
Полл> На самом деле при первой космической скорости тело постоянно падает на Землю, но упасть не успевает - Земля закругляется быстрее.
Полл> Однако если вы добавляете вертикальную скорость - все становиться интереснее.
Кенгуру>> Чтоб было понятнее, представьте, что вы летите в такой ракете и у вас в руке лежит предмет. Даже не лежит, так как в невесоммости лежать нельзя, а просто находится некий предмет. И вы его бросаете вверх со скоростью 0.24 метра в секунду, чтоб скорость относительно земли получилась бы такой же как и у поезда. В прочем не важно. С любой скоростью бросаете вверх. Через какое, спрашивается время оно к вам "Упадёт". Слово "упадёт" взято в кавычки, потому, как напоминаю, что дело происходит в невесоммости.
Полл> Ну во первых - предмет не лежит, а рукой его держат. Во вторых - вопрос сложный, но в общем случае предмет упадет действительно не скоро. И не в руку.
Вот, самое главное. Что не через 48 секунд.
Полл> Однако в этом примере вы забыли, что поезд ваш находится в это время в атмосфере.
Кенгуру>> В общем в вашей формуле "t=2*V/g", g Должно быть равно 0, а не единице.
Полл> Ошибка. В этой формуле все правильно. Если вам так хочется точности - или перебираемся в полярную систему координат, либо начинаем считать в плоскости, где 0 - 0 - начало координат и центр Земли, 6138 - 0 - точка запуска-вылета из ускорительного устройства. В обоих случаях никуда ускорение свободного падения не теряется, и равным нулю не становиться.
Кенгуру>> А двигаться поезд будет по эллиптической орбите.
Полл> Из-за торможения об атмосферу его траекторию назвать орбитой не получится.
Да, не важно как называть. Скорость рассчитана так, чтоб при выходе в космос была в районе первой космической. А там реактивными движками вырулим на нужную орбиту. Чтоб к МКС пристыковаться, к Парому или ещё куда.
Кенгуру>> По закону Арихмеда, тело плавает, если его вес меньше веса вытесненной им воды.
Кенгуру>> Объём v = 1,5*2,5*20 +1,5*2,5*20/2 = 112,5 м3
Кенгуру>> Плотность ROводы = m / v -> m = ROводы * v = 1020 кг/m3 * 112,5 м3 = 114 750 тонн.
Кенгуру>> Если вес тормозного щита меньше 14.750 тонн, то возвращать можно и весь стотонный поезд.
Полл> Во-первых есть такое понятие - запас плавучести. Для ПЛ, например, его берут порядка 10% от водоизмещения. То есть полная масса вытесняемой воды=110% от нормального водоизмещения. То есть массу тела можно взять как его объем, поделенный на коэф 1,1 и умноженный на плотность воды. Для заданного вами объема это примерно 100 тонн.
Хорошо.
Полл> Во вторых, как я понял, вы берете площадь поперечного сечения в 3,75 м2?
Полл> У "Союзов" диаметр СА - 2,2м, соответственно можно считать что площадь сечения у них примерно одинакова.
Полл> При баллистическом спуске перегрузки "Союзов" - порядка 10 g, при том что тормозиться он выше 10 км, где плотность воздуха на порядок-два меньше, чем на уровне поверхности.
Полл> Масса СА "Союз" - 2,8 тн, то есть в 35 раз меньше массы вашего поезда. Но плотность воздуха у поверхности, как сказано, на порядок-два больше плотности атмосферы в зоне торможения СА при сходе с орбиты. Соответственно перегрузки, действующие на поезд после вылета из пускового устройства оцениваются от того же порядка, что при спуске СА, до на порядок больших.
Полл> Разброс - от 2-3 g до 100 g. Даже меньшее значение отъест за 50 с, пока поезд не выйдет из тропосферы - 1км/с.
У Союза тормозной щит, низ то есть его, он плоский. У поезда - это нос с углом полураствора конуса 4,3 градуса. Поэтому при ударе воздуха о Союз скорость воздуха падает практически до нуля, а при столкновении с носом поезда воздух не останавливается, а как-бы раздвигается в стороны. Это называется не аэродинамичная и аэродинамичная формы.
То есть если длина носа 100 метров, а диаметр ракеты 1 метр. То за то время пока ракета сместится вперёд на 100 метров, воздух она сдвинет в сторону на 1 метр / 2. Делим на 2, так как в обе стороны. Таким образом ракета летящая со скоростью 8 км в секунду придаёт воздуху скорость всего 40 метров в секунду. А если бы был плоский томрозной щит как у Союза, то воздух получал бы скорость щита, то есть 8 километров в секунду. Сравните энергии получаемые воздухом в том и в другом случае по формуле E = mv2/2, и думаю будет ясно отличие аэродинамичных форм от не аэродинамичных.
Для их оценик существует коэффициент Cx, на который умножают силу сопротивления воздуха. Для Союза он = 1. Для поезда в космос по кинитическому рассчёту 0.004. Но даже если он будет в пять раз хуже (вариант для параноиков), схема запуска всё равно работает, только разгоняться надо будет быстрее.
Этому Cx, кстати и посвещена тема.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Mishka
Кенгуру, прочитай правила и нучись цитировать нормально. Иначе огребёшь.
Кенгуру, как по твоему, до каких скоростей взаимодействие твердого тела и газа можно рассматривать из классической газодинамики? Вот тебе подсказка - постарайся расчитать по своей формуле силу, действующую на подобный конус при подрыве 100 кг тротила (скорость детонации сам найдешь?) перед ним. И на основе этого сделай вывод об том, что с конусом произойдет.
Полл> Кенгуру, как по твоему, до каких скоростей взаимодействие твердого тела и газа можно рассматривать из классической газодинамики?
Если вы предлагаете перейти на некую альтернативную газовую динамику, или альтернативную физику вообще, там на газовую динамику торсионных полей, или нечто подобное, То это не ко мне.
Если вы предлагаете перейти на некую альтернативную газовую динамику, или альтернативную физику вообще, там на газовую динамику торсионных полей, или нечто подобное, То это не ко мне.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
И перед нами как на ладони предстал ракетодром. На широком "железнодорожном" пути лежала ракета, похожая на гигантского сома. Возле ракеты копошились люди. Вдруг завыла сирена. Люди поспешно отбежали в сторону. Ракета двинулась по рельсам, набирая скорость, и, наконец, заскользила с невероятной быстротой. Пока она еще не пускала в ход взрывателей и двигалась при помощи электрического тока, как трамвай. Путь поднимался в гору градусов на тридцать. Когда до конца пути осталось не более километра, из хвоста ракет вырвался огромный сноп пламени. Клубы дыма окутали ее. Вслед за тем долетел звук оглушительного взрыва. Еще через несколько секунд нас обдало сильной волной воздуха, - мы пошатнулись.
Ракета, оставляя за собой цепочку дымовых клубов, взвилась к небу, быстро
укоротилась до черной точки и исчезла.
А.Беляев, "Звезда КЭЦ".
Так, по аналогии...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Ракета двинулась по рельсам, набирая скорость, и, наконец, заскользила с невероятной быстротой.
По рельсам рекорд скорости 570 км/час. Причём без ракеты.
Anika> Пока она еще не пускала в ход взрывателей и двигалась при помощи электрического тока, как трамвай.
Ага, как трамвай. Ещё на верблюдов её положите.
По рельсам рекорд скорости 570 км/час. Причём без ракеты.
Anika> Пока она еще не пускала в ход взрывателей и двигалась при помощи электрического тока, как трамвай.
Ага, как трамвай. Ещё на верблюдов её положите.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Как вообще можно железом об железо тереться на скорости в 8 километров в секунду? Сгорит же всё от трения. Скачки уплотнения будут гулять между рельсами и поездом, и во всех щелях, создавать проблемы. Центообежная сила на колёса действовать будет огромная:
a = v2/R = 82002/0.1 = 67 240 000
В общем несерьёзно это.
Мысли по поводу разгона электромагнитами.
На разгоняемую тележку должно действовать две основных силы. Одна снизу, чтобы недавать ей коснуться земли, вторая - спереди, чтобы тележку разгонять.
Чтобы обеспечить тележке висение, достаточно снизу поставить магниты. Выглядеть это может следующим образом.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaSPoezdom1v2.jpg [not image]
Поезд лежит на разгонной тележке, которая висит над землёй за счёт магнитов. Схематично. Опоры для разгонных магнитов не показаны.
Нажмите на изображение для увеличения.
http://traintospace.googlepages.com/Tyalegka2v2.jpg [not image]
Тележка для космического поезда ливитирует над магинтым путём за счёт прикреплённых к ней снизу магнитов. Вид спереди. Схематично. Опоры для разгонных магнитов не показаны.
Нажмите на изображение для увеличения.
Тележка представляет из себя H-образную конструкцию, верхние ножки которой немного раздвинуты, чтобы облегчить отделение поезда от тележки, а к нижним ножкам снизу прикреплены магниты.
Путь магнитной дороги состоит из магинтов рассположенных под и над магнитами разгонной тележки. Они как бы зажимают их между собой и не позволяют тележке сдвигаться вверх и вниз.
Прогиб тележки на трамплине в средней части - 0,3 миллиметра. Поэтому его можно не учитывать.
А разгонный механизм можно сделать так:
Тянущие поезд магнитные катушки располагаются в тоннеле по левую и правую сторону от поезда. С каждой стороны идёт по два ряда катушек. Один ряд над другим. Центр тяжести поезда должен находиться точно между ними, чтобы не возникало перекосов.
Сама разгонная тележка имеет две повёрнутые на 90° Т-образные боковые разгонные опоры, которые располагаются справа и слева от неё и прикреплены к ней своими основаниями. Магнитов разгонные опоры не содержат. Это только силовой элемент за который разгонную тележку тянут вперёд.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaAndOglobli2v2.jpg [not image]
Космический поезд лежит на разгонной тележке, справа и слева от которой видны T-образные разгонные опоры (салатовый цвет). Впереди перед поездом видны присоединённые к нему тянущие элементы "оглобли". Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Перед разгонной тележкой видны присоединённые к её разгонным опорам, тянущие элементы, похожие на оглобли. Кто не знает, оглобли - это две длинные палки по бокам от телеги, к которым крепится лошадь. Роль лошади у нас выполняет магнитное поле создаваемое магнитным катушками трубы, а в остальном всё тоже самое. Идея в том, чтобы число "оглоблей" можно было наращивать цепляя их друг к другу, подстраиваясь под любые веса поезда и под любые ускорения которые ему нужно придать.
http://traintospace.googlepages.com/TubeForOgloblya1v2.jpg [not image]
Тянущие элементы ('оглобли') и электромагниты прикреплённые к корпусу трубы (показаны ораньжевым цветом). Вид сбоку. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
http://traintospace.googlepages.com/TubeForOgloblya2v2.jpg [not image]
Тянущие элементы ('оглобли'), электромагниты прикреплённые к корпусу трубы (показаны ораньжевым цветом), и магнитный путь внизу. Вид спереди. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Тут тянущие элементы показаны крупным планом. Состоят они из двух горизонтальных балок (цвет белый), с магнитами (цвет сине-красный) рассположенных вокруг них. Балки соединены вертикальными балками, к которым крепятся поддерживающие магниты не позволяющие конструкции лечь на магниты трубы.
Также виден корпус трубы, к которому прикреплены катушки создающие магнитное поле (цвет: ораньжевый), и между катушками находятся магниты на магнитное поле которых упираются поддерживающие магниты тянущих элементов.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaSPoezdomSTonnel1v3.jpg [not image]
Космический поезд лежит на тележке, стоящий на путях. Вид спереди-сбоку. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Как уже сказано, тянущие элементы можно соединять друг с другом. Скажем мы собирём 1 километр таких тянущих элементов. Теперь поделим энергию потребляемую поездом в единицу времени на 1 километр, и на число тянущих элементов.
45 ГВт. / 1000 метров / 4 элемента = 11.25 МВт / метр. / на элемент. То есть в пересчёте на погонный метр получается не так много.
a = v2/R = 82002/0.1 = 67 240 000
В общем несерьёзно это.
Мысли по поводу разгона электромагнитами.
На разгоняемую тележку должно действовать две основных силы. Одна снизу, чтобы недавать ей коснуться земли, вторая - спереди, чтобы тележку разгонять.
Чтобы обеспечить тележке висение, достаточно снизу поставить магниты. Выглядеть это может следующим образом.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaSPoezdom1v2.jpg [not image]
Поезд лежит на разгонной тележке, которая висит над землёй за счёт магнитов. Схематично. Опоры для разгонных магнитов не показаны.
Нажмите на изображение для увеличения.
http://traintospace.googlepages.com/Tyalegka2v2.jpg [not image]
Тележка для космического поезда ливитирует над магинтым путём за счёт прикреплённых к ней снизу магнитов. Вид спереди. Схематично. Опоры для разгонных магнитов не показаны.
Нажмите на изображение для увеличения.
Тележка представляет из себя H-образную конструкцию, верхние ножки которой немного раздвинуты, чтобы облегчить отделение поезда от тележки, а к нижним ножкам снизу прикреплены магниты.
Путь магнитной дороги состоит из магинтов рассположенных под и над магнитами разгонной тележки. Они как бы зажимают их между собой и не позволяют тележке сдвигаться вверх и вниз.
Прогиб тележки на трамплине в средней части - 0,3 миллиметра. Поэтому его можно не учитывать.
А разгонный механизм можно сделать так:
Тянущие поезд магнитные катушки располагаются в тоннеле по левую и правую сторону от поезда. С каждой стороны идёт по два ряда катушек. Один ряд над другим. Центр тяжести поезда должен находиться точно между ними, чтобы не возникало перекосов.
Сама разгонная тележка имеет две повёрнутые на 90° Т-образные боковые разгонные опоры, которые располагаются справа и слева от неё и прикреплены к ней своими основаниями. Магнитов разгонные опоры не содержат. Это только силовой элемент за который разгонную тележку тянут вперёд.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaAndOglobli2v2.jpg [not image]
Космический поезд лежит на разгонной тележке, справа и слева от которой видны T-образные разгонные опоры (салатовый цвет). Впереди перед поездом видны присоединённые к нему тянущие элементы "оглобли". Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Перед разгонной тележкой видны присоединённые к её разгонным опорам, тянущие элементы, похожие на оглобли. Кто не знает, оглобли - это две длинные палки по бокам от телеги, к которым крепится лошадь. Роль лошади у нас выполняет магнитное поле создаваемое магнитным катушками трубы, а в остальном всё тоже самое. Идея в том, чтобы число "оглоблей" можно было наращивать цепляя их друг к другу, подстраиваясь под любые веса поезда и под любые ускорения которые ему нужно придать.
http://traintospace.googlepages.com/TubeForOgloblya1v2.jpg [not image]
Тянущие элементы ('оглобли') и электромагниты прикреплённые к корпусу трубы (показаны ораньжевым цветом). Вид сбоку. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
http://traintospace.googlepages.com/TubeForOgloblya2v2.jpg [not image]
Тянущие элементы ('оглобли'), электромагниты прикреплённые к корпусу трубы (показаны ораньжевым цветом), и магнитный путь внизу. Вид спереди. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Тут тянущие элементы показаны крупным планом. Состоят они из двух горизонтальных балок (цвет белый), с магнитами (цвет сине-красный) рассположенных вокруг них. Балки соединены вертикальными балками, к которым крепятся поддерживающие магниты не позволяющие конструкции лечь на магниты трубы.
Также виден корпус трубы, к которому прикреплены катушки создающие магнитное поле (цвет: ораньжевый), и между катушками находятся магниты на магнитное поле которых упираются поддерживающие магниты тянущих элементов.
http://traintospace.googlepages.com/TyalegkaSPoezdomSTonnel1v3.jpg [not image]
Космический поезд лежит на тележке, стоящий на путях. Вид спереди-сбоку. Показано схематично.
Нажмите на изображение для увеличения.
Как уже сказано, тянущие элементы можно соединять друг с другом. Скажем мы собирём 1 километр таких тянущих элементов. Теперь поделим энергию потребляемую поездом в единицу времени на 1 километр, и на число тянущих элементов.
45 ГВт. / 1000 метров / 4 элемента = 11.25 МВт / метр. / на элемент. То есть в пересчёте на погонный метр получается не так много.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Я это запостил, чтобы мне сказали, что мол вот это хорошо, а это не очень, а это лучше сделать не так, а так. В общем, чтоб узнать мнение.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Кенгуру> Ага, как трамвай. Ещё на верблюдов её положите.
Не наезжайте на Беляева.
Да, вольфрамовой иголкой можно пробить атмосферу.
Но керосиновой бочкой получается лучше.
Не наезжайте на Беляева.
- Вот наше детище, - сказал доктор, указывая на ракету. - Видите - у нее нет колес. Вместо рельсов она скользит по стальным желобам. В корпусе ракеты есть небольшие углубления для шаров, и она скользит на этих шарах. Ток для разгона дает земная электростанция. Проводом служит металлический лоток-желоб...
Да, вольфрамовой иголкой можно пробить атмосферу.
Но керосиновой бочкой получается лучше.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Кенгуру>> Ага, как трамвай. Ещё на верблюдов её положите.
Anika> Не наезжайте на Беляева.
Anika> - Вот наше детище, - сказал доктор, указывая на ракету. - Видите - у нее нет колес. Вместо рельсов она скользит по стальным желобам. В корпусе ракеты есть небольшие углубления для шаров, и она скользит на этих шарах.
Ну я же посчитал центробежную силу выше. Разорвёт Беляеву шары. Ну посчитайте сами, проверьте. Это же школьная физика.
Anika> Не наезжайте на Беляева.
Anika> - Вот наше детище, - сказал доктор, указывая на ракету. - Видите - у нее нет колес. Вместо рельсов она скользит по стальным желобам. В корпусе ракеты есть небольшие углубления для шаров, и она скользит на этих шарах.
Ну я же посчитал центробежную силу выше. Разорвёт Беляеву шары. Ну посчитайте сами, проверьте. Это же школьная физика.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
MIKLE
Кенгуру, признайтесь честно-вы дизигнер?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Кенгуру> Ну я же посчитал центробежную силу выше. Разорвёт Беляеву шары. Ну посчитайте сами, проверьте. Это же школьная физика.
Посчитал, проверил.
Кенгуру> a = v2/R = 82002/0.1 = 67 240 000
Это в каких единицах? В g, видимо.
Получается напряжение на разрыв порядка 300 кгс/мм2.
Да, обычная "поделочная" сталь столько не выдержит.
Но:
1. Из какого материала будут сделаны КЭЦевские шары? Не из кровельного железа же?
2. В книге явно написано, что "трамваем" ракета будет разгоняться отнюдь не до орбитальной скорости. Высокогорье плюс один-два км/с - хорошее подспорье для выхода на орбиту.
Посчитал, проверил.
Кенгуру> a = v2/R = 82002/0.1 = 67 240 000
Это в каких единицах? В g, видимо.
Получается напряжение на разрыв порядка 300 кгс/мм2.
Да, обычная "поделочная" сталь столько не выдержит.
Но:
1. Из какого материала будут сделаны КЭЦевские шары? Не из кровельного железа же?
2. В книге явно написано, что "трамваем" ракета будет разгоняться отнюдь не до орбитальной скорости. Высокогорье плюс один-два км/с - хорошее подспорье для выхода на орбиту.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Это в каких единицах? В g, видимо.
От перемены единиц измерения, результат не меняется
Anika> Да, обычная "поделочная" сталь столько не выдержит. Но: 1. Из какого материала будут сделаны КЭЦевские шары? Не из кровельного железа же?
Ну так из какого же? Из такого же, что и лифт в космос? Из того, который обязательно изобретут наши потомки?
Anika> 2. В книге явно написано, что "трамваем" ракета будет разгоняться отнюдь не до орбитальной скорости. Высокогорье плюс один-два км/с - хорошее подспорье для выхода на орбиту.
А. То есть уже не выход на орбиту, а некое подспорье. Причём давольно хреновое, так как 2 км/сек не получишь даже при разгоне до вершины Эвереста (Или разве что с огромными перегрузками). А если 1 км/сек, то есть 12 процентов от первой космической, то спрашивается, а зачем вообще это надо? Ради 12 процентов? Гора рождающая мышь.
Хочу сказать, что некоторые писатели-фантасты сильно навредили человечеству. Тем, что своими технически безграмотными книжками дискридетировали идею электромагнитного старта. Потому, что любой школьник с калькулятором может убедиться в её несостоятельности, вернее в несостоятельности того идиотского варианта, который там изложен, но это автоматически переносится сознанием и на всю идею.
В результате когда просишь кого-нибудь посмотреть рассчёты, то человек говорить "А зачем? Ведь это же невозможно!" И не пробьёшь. Стена! Общественное мнение уже создано. Чёртовы писатели-фантасты загадили людям мозги, надели шоры на глаза, убедили, что это невозможно своими дурацкими книжками, и чтоб теперь кого-то переубедить требуются титанические усилия.
От перемены единиц измерения, результат не меняется
Anika> Да, обычная "поделочная" сталь столько не выдержит. Но: 1. Из какого материала будут сделаны КЭЦевские шары? Не из кровельного железа же?
Ну так из какого же? Из такого же, что и лифт в космос? Из того, который обязательно изобретут наши потомки?
Anika> 2. В книге явно написано, что "трамваем" ракета будет разгоняться отнюдь не до орбитальной скорости. Высокогорье плюс один-два км/с - хорошее подспорье для выхода на орбиту.
А. То есть уже не выход на орбиту, а некое подспорье. Причём давольно хреновое, так как 2 км/сек не получишь даже при разгоне до вершины Эвереста (Или разве что с огромными перегрузками). А если 1 км/сек, то есть 12 процентов от первой космической, то спрашивается, а зачем вообще это надо? Ради 12 процентов? Гора рождающая мышь.
Хочу сказать, что некоторые писатели-фантасты сильно навредили человечеству. Тем, что своими технически безграмотными книжками дискридетировали идею электромагнитного старта. Потому, что любой школьник с калькулятором может убедиться в её несостоятельности, вернее в несостоятельности того идиотского варианта, который там изложен, но это автоматически переносится сознанием и на всю идею.
В результате когда просишь кого-нибудь посмотреть рассчёты, то человек говорить "А зачем? Ведь это же невозможно!" И не пробьёшь. Стена! Общественное мнение уже создано. Чёртовы писатели-фантасты загадили людям мозги, надели шоры на глаза, убедили, что это невозможно своими дурацкими книжками, и чтоб теперь кого-то переубедить требуются титанические усилия.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
MIKLE> Кенгуру, признайтесь честно-вы дизигнер?
Нет. Разве не видно?
Это даже не 3DMax, а LODka3D. Наш отечественный бесплатный 3D-редактор. Погуглите.
Можете сами запросто научиться моделить на таком же уровне. Там всё чисто примитивами сделано. То есть из эллементарных геометрических фигур. Запускаете программу, идёте на закладку primitives, выбираете примитив в списке, ставите ему разные параметры и нажимаете на create. И так постепенно получается моделька. Вот и вся примудрость.
Нет. Разве не видно?
Это даже не 3DMax, а LODka3D. Наш отечественный бесплатный 3D-редактор. Погуглите.
Можете сами запросто научиться моделить на таком же уровне. Там всё чисто примитивами сделано. То есть из эллементарных геометрических фигур. Запускаете программу, идёте на закладку primitives, выбираете примитив в списке, ставите ему разные параметры и нажимаете на create. И так постепенно получается моделька. Вот и вся примудрость.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Кенгуру> Хочу сказать, что некоторые писатели-фантасты сильно навредили человечеству.
Некоторые... да.
Кенгуру, вы "Звезду КЭЦ"-то читали?
Некоторые... да.
Кенгуру, вы "Звезду КЭЦ"-то читали?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Кенгуру, вы "Звезду КЭЦ"-то читали?
Те кусочик которые вы сюда постили - очень внимательно.
Те кусочик которые вы сюда постили - очень внимательно.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Повторю свой вопрос: Кенгуру, ты нашел скорость детонации тротила и прикинул силу, которую взрыв 100 кг тротила под носом твоего поезда окажет на него?
Паша, это называется "ап стенку горох", я уже плюнул..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Полл> Повторю свой вопрос: Кенгуру, ты нашел скорость детонации тротила
Я не специалист по тротилу.
Вы пытаетесь срочно выдумать, какой-то другой негазодинамический способ опровержения. Я не против. Дерзайте. Только учтите, что физика одна. И если вы сделаете всё правильно, и не насажаете тупых ошибок, как ваше предыдущее утверждение, что поезд упадёт через 48 секунд, то результат будет такой же.
Потому, что физика одна, и как её не крути, а результат всё равно будет получаться один и тот же.
Я не специалист по тротилу.
Вы пытаетесь срочно выдумать, какой-то другой негазодинамический способ опровержения. Я не против. Дерзайте. Только учтите, что физика одна. И если вы сделаете всё правильно, и не насажаете тупых ошибок, как ваше предыдущее утверждение, что поезд упадёт через 48 секунд, то результат будет такой же.
Потому, что физика одна, и как её не крути, а результат всё равно будет получаться один и тот же.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
В.М.> Паша, это называется "ап стенку горох", я уже плюнул..
На ваши технические вопросы я вам ответил на предыдущей странице.
А плеваться и другие умеют, только предпочитают быть взаимновежливыми. Чего и окружающим желают.
На ваши технические вопросы я вам ответил на предыдущей странице.
А плеваться и другие умеют, только предпочитают быть взаимновежливыми. Чего и окружающим желают.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Полл>> Повторю свой вопрос: Кенгуру, ты нашел скорость детонации тротила
Кенгуру> Я не специалист по тротилу.
А в гугле тебя забанили?
3.Скорость детонации: 6900 м/сек.
Это максимальная скорость ударной волны при взрыве тротила. У вас же скорость газа при встрече с обшивкой - 8000 м/с.
Кенгуру> Вы пытаетесь срочно выдумать, какой-то другой негазодинамический способ опровержения. Я не против. Дерзайте. Только учтите, что физика одна. И если вы сделаете всё правильно, и не насажаете тупых ошибок, как ваше предыдущее утверждение, что поезд упадёт через 48 секунд, то результат будет такой же.
Ваш поезд упадет. Естественно - не через 48 секунд, из-за закругления земли. Но очень скоро.
Давайте вернемся к аэродинамике. Я вам выше написал уже скорость детонации тротила.
Кенгуру> Потому, что физика одна, и как её не крути, а результат всё равно будет получаться один и тот же.
Угу - большой БУМ и внушительная воронка.
ДядьВова> Паша, это называется "ап стенку горох", я уже плюнул..
Ну дык перед этим и в параллель тебя хватило на три серии "Малюх против космонавтики - битва Титанов".
Кенгуру> Я не специалист по тротилу.
А в гугле тебя забанили?
3.Скорость детонации: 6900 м/сек.
Это максимальная скорость ударной волны при взрыве тротила. У вас же скорость газа при встрече с обшивкой - 8000 м/с.
Кенгуру> Вы пытаетесь срочно выдумать, какой-то другой негазодинамический способ опровержения. Я не против. Дерзайте. Только учтите, что физика одна. И если вы сделаете всё правильно, и не насажаете тупых ошибок, как ваше предыдущее утверждение, что поезд упадёт через 48 секунд, то результат будет такой же.
Ваш поезд упадет. Естественно - не через 48 секунд, из-за закругления земли. Но очень скоро.
Давайте вернемся к аэродинамике. Я вам выше написал уже скорость детонации тротила.
Кенгуру> Потому, что физика одна, и как её не крути, а результат всё равно будет получаться один и тот же.
Угу - большой БУМ и внушительная воронка.
ДядьВова> Паша, это называется "ап стенку горох", я уже плюнул..
Ну дык перед этим и в параллель тебя хватило на три серии "Малюх против космонавтики - битва Титанов".
Полл>>> Повторю свой вопрос: Кенгуру, ты нашел скорость детонации тротила
Кенгуру>> Я не специалист по тротилу.
Полл> А в гугле тебя забанили?
Повторяю. Я не специалист по тротилу. Мне наплевать на него.
Сегодня вам почему-то пришёл в голову тротил, завтра ядерная бомба, и что? Все срочно должны выучиться на ядерных физиков? Логика, мягко говоря странная.
Полл> Ваш поезд упадет. Естественно - не через 48 секунд, из-за закругления земли. Но очень скоро.
Раньше, вы утверждали, что через 48 секунд, а теперь когда я это опроверг, то утверждаете что "очень скоро". Попробуйте наконец не пороть наобум, всё, что в голову взбредёт, а попытаться особосновывать то что говорите.
Кенгуру>> Я не специалист по тротилу.
Полл> А в гугле тебя забанили?
Повторяю. Я не специалист по тротилу. Мне наплевать на него.
Сегодня вам почему-то пришёл в голову тротил, завтра ядерная бомба, и что? Все срочно должны выучиться на ядерных физиков? Логика, мягко говоря странная.
Полл> Ваш поезд упадет. Естественно - не через 48 секунд, из-за закругления земли. Но очень скоро.
Раньше, вы утверждали, что через 48 секунд, а теперь когда я это опроверг, то утверждаете что "очень скоро". Попробуйте наконец не пороть наобум, всё, что в голову взбредёт, а попытаться особосновывать то что говорите.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
