А что мы потеряем без космонавтики? ;)

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Старый #11.07.2008 21:10  @Wyvern-2#11.07.2008 14:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Wyvern-2>>> Уважение к себе и все перспективы на будущее.
Alexandrc>> Что-то по ОАЭ это не заметно, хотя вполне могли бы космонавтику развивать.
Wyvern-2> Почему не выбрал для сравнения Анголу или Гайяну?

Уганду! :)
А прорабы перестройки сказали бы "станем Верхней Вольтой без ракет".
Старый Ламер  
RU Старый #11.07.2008 21:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Если серъёзно то причина ещё неуничтожения космонавтики у нас в значительной мере политическая. Электорат привык что космонавтика это единственное в чём наша страна была первой в мире хотя бы 10 лет. Поэтому уничтожение космонавтики весьма сильно подорвёт желание электората голосовать за ту политическую силу которая это сделала.
Поэтому и сейчас перед каждыми выборами политики разыгрывают космическую карту. Два раза это был Клипер, теперь восточный космодром.
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #11.07.2008 21:31
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Ну да, ну да
Корень раньше перепилили, так что дерево все равно упадет, чуть раньше - чуть позже это не важно

Но притом лучше, чтобы упало "как бы само"

Как "Буран" закрывали, лет сколько он "как бы продолжался", т.е., программу вроде не отменяли, просто денег не выделяли
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
IL Tico #12.07.2008 08:13  @Старый#11.07.2008 21:22
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Старый> уничтожение космонавтики весьма сильно подорвёт желание электората голосовать за ту политическую силу которая это сделала.

Ну это справедливо не только для России. В США на выживание ПК работают точно те же соображения.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Alexandrc #12.07.2008 08:36
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Гм... а о чем мы тут вообще говорим? Bell, надо расшифровать "космонавтику".

Старый, или о.Пасхи ;)

Tico, тогда любой демагог смело может заявить, что ПК только зря расходует средства без всякого результата. Средства, которых так нехватает, например, для борьбы с загрязнением, глобальным похолоданием/потеплением, помощи жертвам и т.д.
Но вы там держитесь!  
RU Alexandrc #12.07.2008 08:40  @Просто Зомби#11.07.2008 21:31
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

П.З.> Как "Буран" закрывали, лет сколько он "как бы продолжался", т.е., программу вроде не отменяли, просто денег не выделяли
Так и конкурсы у нас так проводят, что или победителей нет или изделие делает кто-то другой. Тяжелое наследие советской эпохи :lol:
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Alexandrc> Tico, тогда любой демагог смело может заявить, что ПК только зря расходует средства без всякого результата.

Ыг.... Что значит "МОЖЕТ"??? :F %)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Ведмедь #12.07.2008 08:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
так они и орут во все горло на каждом углу.
 
RU Alexandrc #12.07.2008 10:35  @Ведмедь#12.07.2008 08:55
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Ведмедь> так они и орут во все горло на каждом углу.

В том числе и тут.

Tico, так не только могут, но и заявляют. Некоторые кость в виде автоматов кидают.
Но вы там держитесь!  
RU Ведмедь #12.07.2008 10:37
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Напомню основное условие топикстартера - сворачиваем вообще всю космонавтику, а не только пилотируемую.
 
US Black Graal #12.07.2008 11:42  @Дем#11.07.2008 15:34
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Помимо перспектив на будущее (оно не сразу скажется) мы потеряем и военную космонавтику - читай обороноспособность. Ни будет ни ГЛОНАССа, ни СПРН, ни разведки.
Смежный вопрос, а МБР это "космонавтика"? ;)
Или "космонавтика" это только орбитальные объекты? :)

Потому что если страна содержит МБР особой проблемы "сворачивать всю космонавтику" нет, эти самые МБР могут быть и средством вывода объектов на орбиту. :)
Собственно говоря, кроме "Зенита", производящиеся сейчас орбитальные ракеты СССР, это бывшие МБР. :)
 
Это сообщение редактировалось 12.07.2008 в 14:48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
"Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #12.07.2008 13:45  @AGRESSOR#12.07.2008 12:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
О чём ты Агги? Где корыто глубже и отруби гуще - там и родина! При чем тут какая то "Россия"? Бабло же мимо течет! На какие то ракеты...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Black Graal #12.07.2008 13:51  @AGRESSOR#12.07.2008 12:33
+
-
edit
 
AGRESSOR> "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
Что вы называете словом "Россия"? ;)
Я половину жизни прожил в государстве, которое называлось по-другому. :)

"Россия" нечто вроде фамилии, вообще без фамилии сложно жить, но в принципе можно, фамилию можно поменять. ;)
 
DE Black Graal #12.07.2008 13:59  @Alexandrc#12.07.2008 10:35
+
-
edit
 
Ведмедь>> так они и орут во все горло на каждом углу.
Alexandrc> В том числе и тут.
Alexandrc> Tico, так не только могут, но и заявляют. Некоторые кость в виде автоматов кидают.
Я бы не сказал, что АМС это "кость". :)
"Венеры" это "кость"? ;)

Я бы сказал, что космический корабль "Союз" это устаревшая "консервная банка". :)
 
+
-
edit
 
Bell> Вот такой провакационный вопрос. Попрошу без голословного ура-патриотизма :)
Bell> Допустим, РФ сворачивает вообще всю космонавтику. Что именно мы потеряем, насколько оно критично и что в результате сэкономим?
Bell скажу однозначно. :)
В рамках существующих затрат на космонавтику экономия ерундовая, несколько миллиардов долларов, для современного состояния экономики России это мелочи.

При желании Россия может тратить на космонавтику раз в 10 больше, но, в таком случае космонавтика должна быть объявлена национальным приоритетом, например, можно поставить на уши РККЭ и заставить её в срочном порядке готовить полёт на Луну раньше США.
Если программа будет "флаговтыком-2" Россия может обогнать США. :)
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> А где вы у нас нашли СПРН и разведку? Их и так уже практически нет.
Cannon> СПРН мало зависит от космонавтики. Системы ИК-засечки стартов ракет не всегда работают (тут где-то постили - "включают на несколько часов в день"), да и тучки всякие... Радары надежнее.
Вот-вот...

Bell>> А Глонахх... Навтыкать по своей территории наземные антены и по ним того...
Cannon> Лучше сразу станции сотовой связи квадратно гнездовым способом по всей России. Ты хоть знаешь как ГЛОНАСС или GPS работает?
Откудаж мне, убогому... :)

Cannon> P.S. А че вопрос-то возник? Космос нынче жрет считанные сотни миллионов баксов в год во всем мире - полная ерунда... Выгоды очевидны.
Во всем мире немного больше, всего раз в сто. Даже в РФ - больше раз в 10. Так что... :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Tot Amon #12.07.2008 16:29  @Black Graal#12.07.2008 13:51
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
B.G.> Что вы называете словом "Россия"? ;)
B.G.> Я половину жизни прожил в государстве, которое называлось по-другому. :)
B.G.> "Россия" нечто вроде фамилии, вообще без фамилии сложно жить, но в принципе можно, фамилию можно поменять. ;)

ну вобщем удобно, сменить фамилию и кликуху :)
ta neteru  

RD

опытный

Bell> Допустим, РФ сворачивает вообще всю космонавтику. Что именно мы потеряем, насколько оно критично и что в результате сэкономим?
Imho вполне очевидна параллель с китайским мореплаванием начала 15-го века. Если в начале 15-го века миньский Китай, и по мореплаванию, и по другим показателям, превосходил Европу, то уже через 100 лет японские пираты вовсю мародерствовали на китайском побережье.

С другой стороны через пару столетий Россия стала полноценной европейской империей именно с создания столицы-порта.

Но вопрос-то скорее надо ставить в другой плоскости. Постсоветской России после развала Союза досталось “оскопленная” (иначе не скажешь) советская космическая программа. Но в основе ее экономики лежит добывающая отрасль. Можно сказать, что Россия стала эдакими Эрэфийскими Эмиратами. Только вот для такой России даже покалеченная космическая программа – явно переразмерена.

Космическая программа державе - не соответствует. Требуется что-то поменять. Или еще что-то отрезать от космической программы, чтобы прийти в соответствие теперешним “Эмиратам”. Или же стать державой, для которой и более амбициозная космическая программа не будет обременительной. Imho – второе предпочтительней. А лидировать в космосе - Imho могут только империи. Вот только разрушенные империи никогда не возрождаются. Хотя на их месте можно создать новые
 

RD

опытный

А вообще-то правильный вопрос – это “что мы (земляне) хотим достичь с помощью космонавтики?” “И можно ли этого достичь без нее?”

А “не можно ли выжить без космонавтики?” “Зачем она нужна?” Это все вопросы из серии “можно ли выжить на помойке и зачем бомжу ученая степень?” :mad:
 

Tico

модератор
★★
RD> А “не можно ли выжить без космонавтики?” “Зачем она нужна?” Это все вопросы из серии “можно ли выжить на помойке и зачем бомжу ученая степень?” :mad:

Осторожнее надо с аналогиями. Сейчас придёт В. Малюх и скажет, что бомж с помощью учёной степени может реально улучшить своё социальное положение и переселиться из помойки в собственный дом. А вот зачем тратить ресурсы на строительство космических кораблей для переселения из собственного дома в безжизненную пустыню - это уже вопрос, на который ответ не столь очевиден.
Ответ, конечно, известен - суть не в том чтобы жить в консервной банке посреди пустыни, а в поднятии собственного уровня настолько, чтобы в этой пустыне можно было бы развернуться с неменьшим размахом и комфортом, чем дома. Но так как полное осознание всех прилагаемых к этому уровню возможностей лежит, в отличие от собственного дома, далеко за пределами обывательского миропонимания, а временные рамки, мягко говоря, длинные, то аналогия с бомжом и свалкой неудачна. Это нужно обьяснять в других понятийных рамках. Скорее этот ответ сродни ответу на вопрос "нафига нужна фундаментальная наука".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Alexandrc #12.07.2008 21:15  @Ведмедь#12.07.2008 10:37
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Ведмедь> Напомню основное условие топикстартера - сворачиваем вообще всю космонавтику, а не только пилотируемую.

Первый шаг, отказ от ПК.
Второй, через n-лет, отказ от автоматов, причем под тем же предлогом, что ранее и от ПК.
Третий, от связи, ДЗЗ, позиционирования тоже отказываемся?
Если первые два шага сделать легко, то третий уже невозможен, IMHO.
Поэтому меня и интересует, что входит в космонавтику от которой мы отказываемся.
Если все мной перечисленное, то, боюсь, это означает прекращение существования России, как государства в любом виде.
Но вы там держитесь!  
RU Просто Зомби #12.07.2008 22:01
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ДЗЗ - на базе высотной авиации, связь - кабели, ретрансляторы, позиционирование - на основе той же сети ретрансляторов

Обоснование шага - отказ от "мощных" ракет, включая стратегические носители ядерных боеголовок, как отказ от реальной и/или потенциальной основы "безнравственного и бесчеловечного вида вооружений"

В рамках "всеобщего" ли разоружения, или только персонально для России, как, скажем, для Сев.Кореи или Ирану

"Лехко"

Но не сейчас, конечно, чуть позжее

А "эпоха спутников" - так это будет - "в то тяжелое время, когда еще не существовало сети башен ПБЗ... ой, геодезической сети универсальных ретрансляторов..."

"Типа того"

Лехко
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Андрей Суворов #12.07.2008 22:03
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Да фигня это всё, ни связных, ни навигационных спутников наша страна сейчас делать не в состоянии. А метеорологических, ДЗЗ, и прочего, прочего, прочего, не делает уже давно. Когда там Электро-Л должны были запустить? а когда запустят? Про АМС вообще молчу. Поэтому полный отказ от космонавтики более чем логичен. Спутники связи - купим или арендуем. Купили же "Бонум-1", и небо на землю не упало. Купили инфракрасные тепловизоры для танков, и опять - ничего страшного не произошло.
 
RU Просто Зомби #12.07.2008 22:06
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Дык у "Эмиратов" же наверное, все вообще "вооружение" - покупное

Все естественно
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru