А что мы потеряем без космонавтики? ;)

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ratte07

втянувшийся

Fakir> Стоп! Сто-о-оп!!!
Fakir> Тут никто не говорил о КОНКРЕТНОМ ВАРИАНТЕ РЕАЛИЗАЦИИ!!!
Fakir> Суть данного Gedanken experiment-а совершенно в другом!!!
Fakir> Некоторые (в лице Старого) утверждают, что расселение человечества в космосе, именно освоение внеземного пространства в любых видах, будь то луны, планеты, астероиды, "пустотные поселения" под ПМЖ несостоятельно и никому не интересно В ПРИНЦИПЕ, безотносительно к состоянию средств выведения - ракеты там или тирьямпампамция.

В рамках Солнечной системы - несостоятельно. Слишком тяжелые условия. За пределы - несостоятельно технически. М.б. пока.

Fakir> Именно этот в корне неверный тезис и опровергается.

Ну почему он неверен? Расселение по Земле в основном шло с целью улучшения условий обитания. А тут - явное ухудшение.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Тю, ёпрст... кругами ходим :(
 
RU Старый #20.07.2008 19:29  @alex_ii#20.07.2008 16:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
alex_ii> Ну да, повышенной g нет - она на Земле практически почти не встречается. А вот сердце в вашем списке есть - а ему при пониженной g работать легче.

Точно? ;)

alex_ii> А еще есть остеопароз, артрит и еще вагон всяких старческих болячек...

Много ли народу помирает на земле от остеопороза и артрита?
Для передвижения на худой конец роботизированное кресло-каталка...
Старый Ламер  
RU Старый #20.07.2008 19:33  @Tico#20.07.2008 16:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Религию и колонистов оставим для других разделов форума.
Tico> Ни в коем случае. С какого бодуна оставлять в стороне такой важный фактор миграций, как социо-культурный?

Ну пожалуйста, давайте здесь.

Старый>> Для начала глянем от чего помирают Буратины.
Tico> Факир ответил.

Так что он ответил? Какое место болезни опорно-двигательного аппарата занимают среди причин смертности? И точно проблема настолько неразрешима что от неё надо бежать в космос?
Старый Ламер  
RU Старый #20.07.2008 19:33  @Fakir#20.07.2008 18:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Fakir> Тю, ёпрст... кругами ходим :(

Ходите. :)
Старый Ламер  
RU ratte07 #20.07.2008 21:17  @Старый#20.07.2008 19:29
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

alex_ii>> Ну да, повышенной g нет - она на Земле практически почти не встречается. А вот сердце в вашем списке есть - а ему при пониженной g работать легче.
Старый> Точно? ;)

Насколько я знаю, в невесомости сердце атрофируется. На земле сердцу легче работать при снижении объема тела.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>>> Ну да, повышенной g нет - она на Земле практически почти не встречается. А вот сердце в вашем списке есть - а ему при пониженной g работать легче.
Старый>> Точно? ;)
ratte07> Насколько я знаю, в невесомости сердце атрофируется. На земле сердцу легче работать при снижении объема тела.
Ага атрофируется - у здоровых людей, ЕМНИП, как раз потому, что на него в невесомости нагрузка меньше? Нет?
 

OlM

втянувшийся

Хм, остеопороз и артрит говорите... ну-ну...
Бул с ребенком в поликлинике и во время стояния в очереди просвещался тамошними стенгазетами, так вот остеопороз не от силы тяжести, а от недостатка кальция, и артриты не от силы тяжести, а из-за отложения солей и деградации суставов от осложнений вирусно-инфекционных заболеваний. Замена причин следвиями, и еще не известно, как эти заболевания будут прогрессировать при пониженной силе тяжести. Про невесомость совсем молчу - уже известо, что еще хуже.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ёпрст, ну все неграмотные, что ли?!
Речь была не об остеопорозе и артрите как таковых, а об ограниченности подвижности стариков и о риске травм с тяжёлыми последствиями!!!
 
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый>>>> Так или иначе произошло образование нового вида. Так что в нашем случае на других планетах будет жить уже не человек.
Dem_anywhere>>> Нет, человек. Но да, не такой как сейчас. Но и мы не такие, как люди даже средневековья - нас же это не смущает?
Alexandrc>> Нет, мы все теже кроманьенцы.
Alexandrc>> Старый прав, мы не рыбы, хоть и "произошли" от них.
Dem_anywhere> ИМХО, пока структура мозга остаётся прежней - это будет всё тот же человек. Даже если он киборгизирует всё остальное аля робокоп.
Dem_anywhere> Хотя культурные отличия будут радикальными.

Про генетику, хоть она и продажная девка импереализма, забывать не следует ;)

Дискуссия похожа на рассуждения медузы, о том, что на суше жизнь невозможна, потому что для неё, медузы, условия там неблагоприятные :lol:
Но вы там держитесь!  

Alexandrc

аксакал

OlM> Замена причин следвиями, и еще не известно, как эти заболевания будут прогрессировать при пониженной силе тяжести. Про невесомость совсем молчу - уже известо, что еще хуже.

Речь о "смягчении" последствий, облегчении состояния.
Но вы там держитесь!  

OlM

втянувшийся

Fakir> Ёпрст, ну все неграмотные, что ли?!
Fakir> Речь была не об остеопорозе и артрите как таковых, а об ограниченности подвижности стариков и о риске травм с тяжёлыми последствиями!!!

А мне что-то подсказывает, что от ограниченности подвижности они загнутся еще быстрее.
 

OlM

втянувшийся

Аргументы притянуты за уши. Откуда уверенность, что сарики захотят провести остаток жизни там где вы предполагаете?
Перефразируя классиков скажу:
Старый мне не друг, но истина дороже. :D
В ближайшей перспективе длительное пребывание людей за пределами Земли будет обусловлено:
1. Научные исследования
2. Туризм
3. Добыча ресурсов
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Такое ощущение, что отдельные товарищи специально упорно тренируются в непонимании читаемого текста :(
 
RU Alexandrc #21.07.2008 08:47
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Туризм, говорите :)
Скажите, как часто организуются туристические туры на Северный/Южный полюс?
Но вы там держитесь!  

RD

опытный

RD>> Да не в заселении безжизненных пустынь состоит смысл освоения космоса!!!
RD>> Во всяком случае, в масштабе нашей планетарной системы.
RD>> Цивилизация, как и любой другой живой организм должна регулярно удалять накапливающуюся энтропию. Поэтому она будет непрерывно обмениваться с окружающей средой энергией и энтропией. Сейчас накопленная цивилизацией энтропия сбрасывается, прежде всего, в земную биосферу. Поэтому цивилизации угрожает не исчерпание минеральных ресурсов, а исчерпание ресурсов биотических.
RD>> Мы можем уменьшить энтропию на Земле, лишь увеличив ее за пределами нашей планеты.
Fakir> На самом деле это псевдонаучная аргументация. Поскольку с точки зрения интересов человечества как вида (да даже и биосферы) абсолютно пофигу, куда именно мы сбрасываем энтропию. За пределы Земли, не за пределы - плевать; поскольку Земля по сравнению даже со всей биомассой настолько огромна, даже одна лишь гидросфера не говоря о коре и глубже - что говорить о том, что нам непременно необходимо сбрасывать энтропию в космос - совершенно безосновательное утверждение, и еще безосновательнее говорит, что для этого нам необходимо туда летать. Земля всю жизнь туда сбрасывает энтропию за счёт теплового излучения.
Строго говоря, правильнее говорить не о сбросе энтропии, а о том, что антиэнтропийная деятельность в каком-то объеме достигается лишь за счет ее ускорения за пределами этого объема. И если этот объем включает всю поверхность Земли, то альтернативы космосу я просто не вижу. Закапываться под землю imho не серьезно. :D

Сравнивается не отношение масс биосферы к массе планеты или массы человечества к массе биосферы или тем более планеты. А степень воздействия. Еще в начале прошлого века Вернадский отметил, что деятельность цивилизации стала новой геологической силой формирующей облик планеты.
 

RD

опытный

RD>> Наиболее благоприятная среда обитания современного человека – искусственная. Те, кто остался в естественных условиях – остались дикарями. Разумеется, не везде затраты на воспроизводство и поддержание этой искусственной среды одинаковы. И это, конечно, имеет значение. Однако снизить издержки можно и путем увеличения производительности труда и снижения стоимости энергоресурсов. Тогда начальные условия при постройке искусственной среды будет иметь гораздо меньшее значение.
Старый> Каков бы ни был прогресс техники всё равно поддержание условий в более благоприятной среде требует меньше затрат чем в менее благоприятной.
Старый> А во вторых понятие "условия" включает таковые не только внутри жилища но и вне его.
Это если человеку необходимо работать вне помещения. А если такой необходимости нет? Вы ориентируетесь только на современные карликовые дома. А посмотрите проекты будущего (для Земли), когда одно здание – это целый город.

Старый> "Способны" и "действительно провернут" - не одно и то же. Ничего не слышал об экологической катастрофе на о. Пасхи. Что там стряслось то?
http://klio06.by.ru/civilization_13.html

Старый> Зато слышал что Британские острова а также Голландия раньше были покрыты сплошными лесами. А теперь - увы. И ничего не случилось, скорее наоборот. Говорят в Голландии искусственный ландшафт составляет толи 95 толи 98% территории, и ничего, лучше естественного. Так что оснований для апокалипсических предсказаний не вижу в упор.
Они не изолированы.

Старый> Дело в том что тепло выделяется при удовлетворении потребностей непосредственно самого человека, от отопления и освещения до транспорта. Именно на это работают электростанции и нефтеперегонные заводы. Поэтому вынести это в космос не получится.
Где вы взяли такие данные, что бытовое потребление электроэнергии и пассажирский транспорт – это основной потребитель электроэнергии?
 

RD

опытный

Fakir> "Будущее непредсказуемо" (с) Сахаров ;)
Fakir> "Хочешь выставить себя жуликом - предсказывай будущее, хочешь выставить себя дураком - предсказывай его бесплатно" (с) я :F
Что за умпанические взгляды? :D
(Прошлое по-аккадски – UM PANI (досл. "дни лица / переда"); будущее – AHRATU (образовано от корня HR со значением "быть позади")
Прогноз будущего в виде единственно возможного варианта с вероятностью осуществления равному 1 – это, конечно же, глупость.
НО. Следует понимать, что будущее в отличие от прошлого – многовариантно. Прогнозировать возможность осуществления того или иного варианта будущего - можно - говоря о степени его вероятности и условиях осуществления.
 

RD

опытный

Dem_anywhere>>> Нет, человек. Но да, не такой как сейчас. Но и мы не такие, как люди даже средневековья - нас же это не смущает?
Alexandrc>> Нет, мы все те же кроманьенцы.
Alexandrc>> Старый прав, мы не рыбы, хоть и "произошли" от них.
Dem_anywhere> ИМХО, пока структура мозга остаётся прежней - это будет всё тот же человек. Даже если он киборгизирует всё остальное аля робокоп.
Dem_anywhere> Хотя культурные отличия будут радикальными.
Это еще, как говориться, бабушка надвое сказала.
Последнюю сотню килолет ;) шло в основном развитие социума и его базиса, а человек оставался практически прежним.
Но киборгизация – это imho шаг в направлении, когда объединением индивидуумов станет не социум, а скорее - “нейросеть”. Социум – это слабое групповое – сильное индивидуальное. “Нейросеть” – сильное групповое – слабое индивидуальное.
Сказать что “киборг – это тот же человек” – все равно, что “человек – это всего лишь мозговитая обезьяна”.
 

RD

опытный

RD> Последнюю сотню килолет ;)
Лучше сказать - последние несколько терасекунд :D :D
 

RD

опытный

Старый> В общем промежуточный итог:
Старый> Освоения солнечной системы под постоянное место жительства не будет. Временное проникновение человека за пределы Земли будет обуславливаться:
Старый> -научными целями
Старый> -добычей ресурсов
Старый> -туризмом.
Старый> Есть иные выводы?
Есть.
Для начала необходимо определиться, кто (или что) является субъектом освоения космоса? Imho – это социум, цивилизация, но никак не индивидуум.

Освоение космоса для цивилизации – это проникновение инфраструктуры, которая бы позволила увеличить ее возможности. Следствием усложнения этой инфраструктуры – станет необходимость непосредственного человеческого участия. А не наоборот.

И во всяком случае ни туризм, ни строительство хосписов – никак не может стать локомотивом развития ПК.
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

alex_ii>>>> Ну да, повышенной g нет - она на Земле практически почти не встречается. А вот сердце в вашем списке есть - а ему при пониженной g работать легче.
alex_ii> Старый>> Точно? ;)
ratte07>> Насколько я знаю, в невесомости сердце атрофируется. На земле сердцу легче работать при снижении объема тела.
alex_ii> Ага атрофируется - у здоровых людей, ЕМНИП, как раз потому, что на него в невесомости нагрузка меньше? Нет?

Да, меньше. Но как это можно считать лечебным эффектом?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  

ratte07

втянувшийся

OlM> Аргументы притянуты за уши. Откуда уверенность, что сарики захотят провести остаток жизни там где вы предполагаете?
OlM> Перефразируя классиков скажу:
OlM> Старый мне не друг, но истина дороже. :D
OlM> В ближайшей перспективе длительное пребывание людей за пределами Земли будет обусловлено:
OlM> 1. Научные исследования
OlM> 2. Туризм
OlM> 3. Добыча ресурсов

Туризм? Длительное пребывание? "Туризм" отмирает уже сейчас.

ИМХО, только научные исследования, и то с натяжкой. По сути в основном идут технические и медико-биологические эксперименты.

С отказом от Не3 не осталось ресурсов, достаточно легких для современных ракет.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Alexandrc #21.07.2008 13:36  @ratte07#21.07.2008 12:24
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

alex_ii>>>>> Ну да, повышенной g нет - она на Земле практически почти не встречается. А вот сердце в вашем списке есть - а ему при пониженной g работать легче.
alex_ii>> Старый>> Точно? ;)
ratte07> ratte07>> Насколько я знаю, в невесомости сердце атрофируется. На земле сердцу легче работать при снижении объема тела.
alex_ii>> Ага атрофируется - у здоровых людей, ЕМНИП, как раз потому, что на него в невесомости нагрузка меньше? Нет?
ratte07> Да, меньше. Но как это можно считать лечебным эффектом?

Какой еще лечебный эффект? Или, например, укол морфия онкобольному тоже делают для лечебного эффекта?
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

RD> Последнюю сотню килолет ;) шло в основном развитие социума и его базиса, а человек оставался практически прежним.
RD> Но киборгизация – это imho шаг в направлении, когда объединением индивидуумов станет не социум, а скорее - “нейросеть”. Социум – это слабое групповое – сильное индивидуальное. “Нейросеть” – сильное групповое – слабое индивидуальное.
А при чём тут киборгизация? Это доведение нынешнего интернета до завершающей фазы. и вообще говоря не вижу целей для образования "сильных групп", т.е. ради чего.

RD> Сказать что “киборг – это тот же человек” – все равно, что “человек – это всего лишь мозговитая обезьяна”.
Так мозги те же самые, пока никаких намёток к прогрессу в их улучшении не видно. Пока на обозримый период мы только "мышцу накачать" можем.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru