Вопрос по наименованию подразделения (АЗО)

Теги:армия
 

BrAB

аксакал
★★
Спрошу тут. Есть такая запись о бойце РККА - командир отделения, сержант, штаб 29 армии, 3 АЗО.

Что такое АЗО? Есть мысли? Спасибо.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Спокойный_Тип #23.07.2008 09:14
+
-
edit
 
3й батальон АвиаЗенитнойОбороны ...чтото в таком роде наверно
 

U235

старожил
★★★★★

Армейский заградительный отряд?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Спокойный_Тип #23.07.2008 14:04
+
-
edit
 
подразделение штаба - загран отряд? :-D как ты себе это представляешь?
загранотряды к НКВД относились
это ПВО штаба было 99%
 

U235

старожил
★★★★★

К НКВД относились дивизии НКВД. Это совершенно другие подразделения, хоть и выполняли несколько схожие с заградотрядами функции по охране тыла. А заградотряды были именно армейскими подразделениями и формировались при общевойсковых дивизиях и армиях и подчинялись, соответственно, их штабам. В общем, читай приказ 227 в соответствии с которым и формировались заградотряды. Там все подробно расписано, что они из себя представляли и кому подчинялись.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Спокойный_Тип #23.07.2008 14:23
+
-
edit
 
да, возможно ты и прав
не знал что заградительные отряды входили в состав штабов, подчиняясь особому отделу
оказывается существовал заградительный отряд 29-й армии Западного фронта
хотя АЗО это всё таки авиазенитнаяоборона

Браб, давай ещё информацию :-)
 
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 14:28

U235

старожил
★★★★★

Приказ 227 относился ко всем командующим армиями и зная тогдашние порядки, уверен, заградотряды были созданы во всех находящихся на фронте армиях, причем в количестве не менее трех, т.к. неисполнение приказа Ставки в какой бы то ни было части было уж черезчур чревато.

Причем в официальных документах эти подразделения именовались именно армейскими заградительными отрядами. Кстати у этого бойца, случаем нет перевода в другую часть где-то в период с 29 октября до 20 ноября 1944го года? В это время все заградотряды были расформированы согласно приказу Ставки, а их личный состав передан на пополнение других армейских подразделений.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Авиазенитная оборона - какой-то совсем не военный термин. По крайней мере, не в духе РККА. Подразделение называлось бы зенитно-артиллерийским дивизионом или батареей. Даже не отделением, т.к. у артиллеристов такой боевой единицы не существовало.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Скорее всего это все-таки 3ий армейский заградительный отряд 29ой армии.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Из двух источников про cписок частей участовавших в обороне Севастополя:

батальон авиазенитной обороны АЗО



батальон ПВО главной базы (он же батальон авиазенитной обороны (АЗО)



Еще одна ссылка с таким термином (без расшифровки):
18.06.44г.
Сегодня с утра уехал на передний край, руководил сменой 178 и 179 АЗО, учебной и зенитными ротами.

(21)

Что интересно - в те годы термин "авиазенитная оборона" употреблялся одновременно с термином "противовоздушная оборона":



Оно? :)
Всему есть своя причина  

U235

старожил
★★★★★

Тогда бы в книжке и было указано 3 бат. АЗО или 3 рота АЗО, а не просто 3 АЗО. Военные в документах никогда не пропускают ранг соединения, если только он не указан в аббревиатуре.

А "АЗО" - это общепринятая в те времена аббревиатура для обозначения заградительного отряда, так же как, к примеру, "ср" для стрелковой роты.

Вот тут, к примеру: http://may1945-pobeda.narod.ru/sokrashen.htm

АЗО армейский заградительный отряд
 


Оттуда же зенитчики при штабе армии скорее всего имели бы в книжке аббревиатуру

азенап армейский зенитно-артиллерийский полк
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Так что по второй ссылке человек мог менять и заградотряды в тылу своих войск на зенитчиков и курантов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> Даже не отделением, т.к. у артиллеристов такой боевой единицы не существовало.

Хы, я тоже так сгоряча подумал, однако:
В каждом дивизионе артиллерийского полка стрелковой дивизии было введено по одному зенитному отделению в составе трех установок системы Иванова. В 1931 г. стрелковая дивизия в своем штате имела 18 зенитных орудий и установок.

К тому же это могла быть скажем зенитная пулеметная рота с "неартиллерийским" делением: рота-взвод-отделение.


Всему есть своя причина  

U235

старожил
★★★★★

Тогда бы было 3 отд. АЗО, или 3 оазо,
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Тем более командир орудия - это уже сержантская должность. Командир зенитного отделения наверно старшиной бы был.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Я бы не стал так уповать на точность подобных записей (тем более всяких аббревиатур и сокращений) в документах военного времени, особенно написанных руками десятков тысяч обычных безвестных писарей линейных частей, а не аппаратом Генштаба.

Я например когда искал здесь:
ОБД Мемориал
данные по своему деду, то в фотокопии (т.е. исключаются возможные искажения каких то других последующих архивистов) донесения по безвозвратным потерям его в/ч в графе "звание" было указано что он был красноармейцем (т.е. рядовым), графа "должность" - стрелок, подразделение - управление отдельной стрелковой бригады. Вот спрашивается - в управлении бригады явно не было стрелков что называется "самих по себе", но ведь не написали же к примеру "взвод охраны управления бригады", или там скажем "взвод связи управления бригады" (т.е. где и мог числится стрелок).

Так и в случае Браба в бумаги могло быть записано не некое "штатное" сокращение наименование подразделения, а реально (по жизни, т.с. в быту) применявшееся в обиходе в данной в/ч название.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 16:53

Alex 129

координатор
★★★★★
BrAB> Спрошу тут. Есть такая запись о бойце РККА - командир отделения, сержант, штаб 29 армии, 3 АЗО.
BrAB> Что такое АЗО? Есть мысли? Спасибо.

Браб - ты кого то ищешь, или у тебя просто академический интерес?
Всему есть своя причина  
RU Alex 129 #23.07.2008 16:52  @Alex 129#23.07.2008 16:44
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
повтор
Всему есть своя причина  

BrAB

аксакал
★★
я собственно уже нашел - брата прабабушки. погиб в октябре 1942 под Ржевом. запись в госпитальных документах и в карточке потерь.

P.S. брат прадеда (по той же линии) - погиб в тех же местах (грубо между могилами километров 50) в феврале 1942. мясорубка...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
вот из именного списка:
командир 3ий АЗО - так во всех документах
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU BrAB #23.07.2008 22:56  @спокойный тип#23.07.2008 14:23
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Спокойный_Тип> Браб, давай ещё информацию :-)

хде я её возьму? собственно только дата гибели, ФИО и вот это... больше такой абривеатуры я не встречал
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Спокойный_Тип #23.07.2008 23:15
+
-
edit
 
в Ржеве есть поисковой отряд "Памяти 29-й армии"
наверняка они знают оргштатную структуру и архивные материалы у них должны быть
 
23.07.2008 23:31, BrAB: +1: спасибо

BrAB

аксакал
★★
о как. а вот это ценная инфа, огромное спасибо. значит у них можно будет уточнить и по захоронениям и по информации по боям
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

U235

старожил
★★★★★

BrAB> я собственно уже нашел - брата прабабушки. погиб в октябре 1942 под Ржевом. запись в госпитальных документах и в карточке потерь.

Т.е. запись датирована позже 28 июля 1942го, когда приказ 227 вышел? Тогда может быть, что это заградотряд.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

Кстати заградотряд 29ой армии попал в часто цитируемый историками документ: сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД о деятельности армейских заградотрядов, написаный ориентировочно как раз в конце октября 1942го года:

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
 


Возможно под эту мясорубку твой родственник и попал.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru