152мм снаряд

Теги:армия
 
1 2 3 4 5

NCD

опытный

TEvg

Скопировано в анналы :)

spam test

Знаешь Тестыч, ( да простят меня ветераны, очевидцы и интернет-танкисты ) инженерная чуйка подсказывает мне, что снарядом башню танка оторвать НЕ МОЖЕТ.

Поскольку все попытки "числового моделирования" этого процесса мне кажутся неубедительными я привожу простейшие АНАЛОГИИ, которые все видели - и могут попытаться заняться экстраполяцией.

1. Кинохроника - Штука вс танк. По моему имху - 250 кг бомба падает непосредственно возле ( 2-5 м ) легкого французского танка , по-виду - "Готчкисс" -12 тонн. Танк переворачивается ( а не улетает в космос)

2.Кинохроника ( очень грустная) - взрыв боекомплекта танка Т-34-76. Башню подбрасывает примерно 2-3 метра вверх и на 1-2 метра всторону.

Исходя из этого можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что взрыв 5-7 кг ВВ ОФС НА броне на башню никакого видимого влияния не окажет. Броню легкого танка проломит.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Грустную кинохронику взрыва БК Т-80 при котором башня улетает на 10 метров - постить?
 

MIKLE

старожил
★☆
NCD> Развернуто это выглядит так ( аттач )

что нибуть отличное от википедии... я там был до того как задавать вопрос.

собсно по тому что поисковики ене находят ничнго кроме оного источника-вопрос и возник.

NCD> Ф-533 - условно "старый", но но все равно "советский", выпускавшиеся после революции для рабочей лошадки нашей тяжелой артилерии - габицы обр. 1909/30 года и имевшийся на складах к началу войны в больших количествах.

да, только данное орудие ПТО возможности имеет весьма условне. а стрелять полными зарядами из МЛ20 им низя скоре всего. иначею он был не для гаубицо обр 1909г, а штатный снаряд всей 152мм артилерии...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик
★☆

NCD>> Ф-533 - условно "старый", но но все равно "советский", выпускавшиеся после революции для рабочей лошадки нашей тяжелой артилерии - габицы обр. 1909/30 года и имевшийся на складах к началу войны в больших количествах.
MIKLE> да, только данное орудие ПТО возможности имеет весьма условне. а стрелять полными зарядами из МЛ20 им низя скоре всего. иначею он был не для гаубицо обр 1909г, а штатный снаряд всей 152мм артилерии...

152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20) — Википедия

152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это стабильная версия, отпатрулированная 12 января 2012.Состояниеотпатрулирована
Перейти к: навигация,
поиск
152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

К ссожалению данных по н/с Ф-533 в Ш. нет.
 

MIKLE

старожил
★☆
если бы вы смотрели вниммательно, то эта таблица фигурирует для всех артсистем калибра 152мм. поэтому доверия ней мягко новоря немного.

я видел нормальные таблица пусть даже в мурзилочных изданиях. они несколько более подробны в в вопросах применения разных снарядов в разных артсистемах.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Anika

координатор
★★☆
Кстати, о мемуарах деда. Судя по "болванкам весом в пол-центнера", это были именно БР-540.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

MIKLE

старожил
★☆
152-155мм-е-все "в полцентнера"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
NCD>Поскольку все попытки "числового моделирования" этого процесса мне кажутся неубедительными я привожу простейшие АНАЛОГИИ, которые все видели - и могут попытаться заняться экстраполяцией.

>1. Кинохроника - Штука вс танк. По моему имху - 250 кг бомба падает непосредственно возле ( 2-5 м ) легкого французского танка , по-виду - "Готчкисс" -12 тонн. Танк переворачивается ( а не улетает в космос)
Негодная аналогия. Танк не вкопан, бомба взрывается в нескольких метрах, так что расходящаяся от эпицентра ударная волна (небольшой кусок ее) приходится на приличную площадь танка, улетать же в космос ему не с чего. Вот если бы бомба легла на корпус у самой башни и рванула, было бы интересно узнать, сбила ли башня "штуку". :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> если бы вы смотрели вниммательно, то эта таблица фигурирует для всех артсистем калибра 152мм. поэтому доверия ней мягко новоря немного.
MIKLE> я видел нормальные таблица пусть даже в мурзилочных изданиях. они несколько более подробны в в вопросах применения разных снарядов в разных артсистемах.
Майкл, это взято из Широкорада, человек при создании страницы, насколько я понял, уточнял некоторые вопросы у Свирина.
 
RU proviant #31.07.2008 23:17  @Полл#30.07.2008 14:32
+
-
edit
 

proviant

втянувшийся

Полл> Грустную кинохронику взрыва БК Т-80 при котором башня улетает на 10 метров - постить?

Да, если можно. Интересно посмотреть.
 

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Майкл, это взято из Широкорада, человек при создании страницы, насколько я понял, уточнял некоторые вопросы у Свирина.

ещё раз. таблица идёт один в один к разным артсистемам.
без указания скоростей и пр.

кто с кем консултировался-вторично. важно что написано. делать из этого вывод что 8кг было нормой никак нелзя.

массово-5.5-6 кг. до недавних времён.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Flax

втянувшийся

152 мм Гаубица обр. 43 г.
Окончательная скорость на 200 м - 445 м/с
Прикреплённые файлы:
 
 
BG sergey_manakov #13.08.2008 01:04
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Ещё вопрос. Возвращаясь к пластиковому снаряду(ну не люблю я лишний вес!).
Можно-ли сделать фугасный снаряд по принципу кумулятивного тандема - предзаряд разбивает броню, второй взрывается внутри.
 
RU spam_test #13.08.2008 12:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Есть подобные бетонобои, но это здоровые авиабомбы. А 152мм как бы только мелкую дырку своей кумой сделает.
Почему аватар не меняется?  
UA NCD #13.08.2008 13:20  @sergey_manakov#13.08.2008 01:04
+
-
edit
 

NCD

опытный

sergey_manakov> Ещё вопрос. Возвращаясь к пластиковому снаряду(ну не люблю я лишний вес!).

А ускорение в 10 тыс. Жо любишь ? :)

sergey_manakov> Можно-ли сделать фугасный снаряд по принципу кумулятивного тандема - предзаряд разбивает броню, второй взрывается внутри.....

.....проникнув внутрь через отверстие 3 см в диаметре....

Конечно можно :D

Если серьезно, то основной способ проникновения "разрушающего" заряда ЗА преграду - чисто механический:корпус снаряда разбивает преграду,заряд ВВ обеспечивает запреградное действие.Если речь идет о грунте/легких дерево-земляных укрытиях - достаточно прочности корпуса фугасного снаряда.
Если речь идет о бетоне/броне - нужна специальная конструкция корпуса повышеной прочности и веса.

То о чем говорит Спамыч - комбинированный вариант.Кумулятивный предзаряд пробивает в бетоне отверстие диаметром сантиметров 10,но сильно нарушает целостность/прочность материала ВОКРУГ отверстия. Чем помогает основному заряду,находящемуся в корпусе типа полубронебойного углубиться в бетон.

В чистом виде твоя идея будет работать только в случае жидкого/газообразного основного заряда, которому этих нескольких сантиметров достаточно для проникновения ЗА преграду.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
BG sergey_manakov #13.08.2008 15:00
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Я имею в виду, что предзаряд не кумулятивный, а тоже фугасный.
 
RU spam_test #14.08.2008 08:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


А фугасом броню никак не разбить.
Почему аватар не меняется?  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
NCD> Если речь идет о грунте/легких дерево-земляных укрытиях - достаточно прочности корпуса фугасного снаряда.

только замедление взрывателя надо разное ставить...

NCD> Если речь идет о бетоне/броне - нужна специальная конструкция корпуса повышеной прочности и веса.

или бьют на контактном взрывателе если бронебойных нет чисто фугасным действием.
 
RU Kuznets #14.08.2008 15:21  @spam_test#14.08.2008 08:37
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
spam_test> А фугасом броню никак не разбить.

смотря что за броня. если не танки в лоб то почему нет? 152 мм - это называется - "шутки кончились".
 

NCD

опытный

NCD>> Если речь идет о грунте/легких дерево-земляных укрытиях - достаточно прочности корпуса фугасного снаряда.
Kuznets> только замедление взрывателя надо разное ставить...

Естественно, естественно.Опустил как совершенно очевидный момент.Чай не форум для домохозяек.

NCD>> Если речь идет о бетоне/броне - нужна специальная конструкция корпуса повышеной прочности и веса.
Kuznets> или бьют на контактном взрывателе если бронебойных нет чисто фугасным действием.

Это если совсем уж на безрыбье. Потерял ссылку хорошую - испытания трофейного Т-34 американцами обстрелом из 105 мм гаубицы( емнип Корея ),у которой небыло в боекомплекте БС. Краткий вывод - ни хрена,ни при каких установках взрывателя.Только в гусеницы.

Kuznets> смотря что за броня. если не танки в лоб то почему нет? 152 мм - это называется - "шутки кончились"

Это так, но опять же момент: полигонные ПТ стрельбы 122 мм гаубиц у нас в ВОВ.Результаты по меткости - удручающие.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил
★☆
NCD> Это так, но опять же момент: полигонные ПТ стрельбы 122 мм гаубиц у нас в ВОВ.Результаты по меткости - удручающие.

емнис дело не в меткости как тьаковой, а в крутой траектории. ошибка дальности в 20м-и всё, непопали... а второго выстрела не будет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
NCD> NCD>> Если речь идет о бетоне/броне - нужна специальная конструкция корпуса повышеной прочности и веса.
Kuznets>> или бьют на контактном взрывателе если бронебойных нет чисто фугасным действием.
NCD> Это если совсем уж на безрыбье. Потерял ссылку хорошую - испытания трофейного Т-34 американцами обстрелом из 105 мм гаубицы( емнип Корея ),у которой небыло в боекомплекте БС. Краткий вывод - ни хрена,ни при каких установках взрывателя.Только в гусеницы.

это понятно. но для бетона который также был упомянут - имеет смысл. особенно 152 мм.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
NCD>> Это так, но опять же момент: полигонные ПТ стрельбы 122 мм гаубиц у нас в ВОВ.Результаты по меткости - удручающие.
MIKLE> емнис дело не в меткости как тьаковой, а в крутой траектории. ошибка дальности в 20м-и всё, непопали... а второго выстрела не будет...

эээ... гаубицы против танков имхо только прямой наводкой, через спецприцел.
 

MIKLE

старожил
★☆
естественно прямой... но 500-600 м/сек это мало... нужно ТОЧНО знать дальность... при 700+задача несколько упрощается, при 1км/сек можно стрелять на километр-полтора попадая первым выстрелом...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Anika

координатор
★★☆
Kuznets> эээ... гаубицы против танков имхо только прямой наводкой, через спецприцел.
Зачем "спец"? Годится штатная панорама.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru