[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 23

uagg

опытный

PS. Мы - не в СССР. В Казахстане и на Украине уже агрегат не поставишь. И Монголия со СВД уже "поле для манипуляций" не образуют.
Для воздействий по тылам УЖЕ нужен "Пионер" без скидок (который при СССР, в принципе, был несколько избыточен). См. выше.
   
MD Serg Ivanov #21.08.2008 18:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
РСД считаются ракеты от 1000км до 5500км дальности.
Их большое преимущество - малое подлетное время. Китай планирует РСД для стрельбы по АУГ с целеуказанием от загоризонтных РЛС.
   
MD Serg Ivanov #21.08.2008 18:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Головные части ракет
Ядерные головные части отечественных ракет.
   
MD Serg Ivanov #21.08.2008 18:46
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
uagg> свойства делящегося вещества у такого боеприпаса тоже (как и у PU239) заметно меняются в процессе эксплуатации.

а периоды полураспада у них какие?

uagg> Нет. Хочу (и не только я :) ) иметь возможность варьировать можность от 0,1 до 100кТ.

играя количеством прореагировавшего вещества? фуууу грязновато будет после 0.1 там....
   
MD Serg Ivanov #21.08.2008 23:55  @Kuznets#21.08.2008 19:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
uagg>> свойства делящегося вещества у такого боеприпаса тоже (как и у PU239) заметно меняются в процессе эксплуатации.
Kuznets> а периоды полураспада у них какие?
24 тысячи лет :-) Только у трития - 12 лет.При его применении стараются предусмотреть регулярную замену.
uagg>> Нет. Хочу (и не только я :) ) иметь возможность варьировать можность от 0,1 до 100кТ.
Kuznets> играя количеством прореагировавшего вещества? фуууу грязновато будет после 0.1 там....
Точно наоборот. Бо продукты деления гораздо активнее делящихся материалов.
   
MD Serg Ivanov #21.08.2008 23:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Найболее перспективная ИМХО - двухступенчатая твердотопливная РСД с многозарядной головой и дальностью как у Посейдона (600-5600км) в пусковой в виде стандартного 40 футового контейнера. На разных носителях.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>2. Всё-таки любые боеприпасы на Pu239 и U233 подвержены довольно сильной деградации, т.к. свойства делящегося материала довольно сильно меняются из-за наличия короткоживущих "паразитных" изотопов. Их должны пересобирать каждые 5-15 лет, нест па?

Это зависит от конструкции ядра.

>Не из U235 же у нас тактические боеприпасы?

Такие тоже были (как минимум) у них выше надежность.
   

HNIW

втянувшийся

Чет меня огромные сомнения гложат на счет существования СЕРИЙНЫХ боеприпасов на уране-233
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
HNIW> Чет меня огромные сомнения гложат на счет существования СЕРИЙНЫХ боеприпасов на уране-233
А зачем они? Какие преимущества по сравнению с плутонием-239?
На уране-235 есть.
   

uagg

опытный

Serg Ivanov>А зачем они? Какие преимущества по сравнению с плутонием-239?
1. Меньше критическая масса.
2. Можно использовать пушечную схему.
3. Потенциально - производство дешевле (и плутония, и урана-235) [но это только потенциально, при отработанности ториевого цикла].
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
uagg> Serg Ivanov>А зачем они? Какие преимущества по сравнению с плутонием-239?
uagg> 1. Меньше критическая масса.
Больше чем у плутония.
uagg> 2. Можно использовать пушечную схему.
Насколько мне известно - нельзя. Да и опасна эта схема, неэкономична.
uagg> 3. Потенциально - производство дешевле (и плутония, и урана-235) [но это только потенциально, при отработанности ториевого цикла].
Оружейных материалов и так в избытке.
Разве что для Индии.
   
MD Serg Ivanov #01.10.2019 11:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы США-Китай.
Китайские РСД на параде

СМИ США: Китай испытал ракету с гиперзвуковым летательным аппаратом

Китай впервые провел испытания нового типа баллистической ракеты, оснащенной гиперзвуковым планирующим летательным аппаратом, сообщает издание The Diplomat со ссылкой на источник в правительстве США.По данным источника, два испытания новой ракеты типа DF-17 прошли 1 и 15 ноября. Он уточнил, что //  topwar.ru
 
Источник издания добавил, что DF-17 создана специально для выведения гиперзвукового планирующего летательного аппарата.

По оценкам американской разведки, DF-17 является ракетой средней дальности с радиусом действия от 1,8 тысячи до 2,5 тысячи километров. Ракета способна переносить ядерный и неядерный грузы, а также гиперзвуковой планирующий летательный аппарат. Ее также можно оснастить маневрирующей боеголовкой.
 
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 11:16

  • stas27 [01.10.2019 20:43]: Перенос сообщений из США-Китай
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
uagg> Вроде бы уже все сошлись во мнении, что договор по запрещению РСМД был либо ошибкой, либо предательством.
Почил в бозе сей договор..
uagg> Однако понятно, что "Пионеров" уже не возродить :(.
Ну почему же - РС-26 Рубеж вполне себе возрождённый Пионер.. Но что-то пошло не так с его развёртыванием. Возможно конская цена.
uagg> Вопрос: А каким должен быть перспективный оперативно-тактический комплекс?
Хороший вопрос. ИМХО, он должен быть:
1.реально применимым в локальных конфликтах
2.массовым >1000 ракет
3.дешёвым, дешевле КР аналогичной дальности и грузоподъёмности.
ИМХО:
1.Значит с конвенциональными БЧ.
2.На базе чего-то уже производившегося, со свободными мощностями для массового производства.
3.Наткнулся я недавно на интересную информацию о стоимости РСД:
Стоимость серийного выстрела Р-12 на 2000 км с БЧ в 1600 кг 3,04 млн. руб.
 

Источник: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/.../orujie-rak-yad-udara-2009.pdf
В 2000 г, когда были опубликованы эти данные это примерно $100 тыс.
Для сравнения Калибр:
Стоимость ракет экспортного исполнения типа 3М-54Э, составляет от 28 426 300 до 36 954 200 рублей, то бишь от 500 до 650 тыс долларов, в зависимости от модификации самой КР и условий заключённого торгового соглашения. Образцы поставляемые на вооружение армии РФ в обычном исполнении, стоят дешевле 500 тыс долларов за штуку.
 

Источник: СКОЛЬКО СТОИТ одна ракета "Калибр" • Политика и экономика • For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
Летит эта РСД через открытый космос без прохода проливов и без разрешений на пролёт в воздушном пространстве. 10-15 минут. В отличие от КР.
Ракеты с ЖРД много дешевле и эффективнее. Там где РДТТ нужно две ступени - ЖРД справляется одной. А это важно - отработавшая ступень падает только в районе цели. Т.е. азимут пуска свободный. Подготовка к пуску сложнее, но храниться запас незаправленных ракет может хоть полвека.
Жидкое топливо применялось даже для тактических ракет США-

Ракетная система LANCE | Ракетная техника

]]> (Ракетная система " Lance") ]]> В 1962 году начались исследовательские работы по созданию ракетной системы //  rbase.new-factoria.ru
 
Ракета "Lance" может нести: ядерную головную часть XM 234 мощностью 1-10 кт, головную часть XM 188 с обычным взрывчатым веществом, кассетную XM-251 с бронебойно- осколочными элементами (850 штук); кассетную TGSM с самонаводящимися суббоеприпасами. Боевая часть не имеет системы отделения, т. е. она не отделяется от ракеты.
Tопливные баки. Топливные баки цилиндрические, несущие, размещены они последовательно. После заправки топлива баки герметизируются и запаиваются. В переднем баке (бак горючего) содержится несимметричный диметилгидразин, в заднем (бак окислителя)- красная дымящая азотная кислота. Компоненты топлива разделяются промежуточным днищем. Такая конструкция обеспечивает длительное хранение ракеты в заправленном состоянии и безопасность эксплуатации.
 
Специалисты фирмы "Линг-Темко-Воут", характеризуя ракетную систему "Lance", отмечают её высокую надёжность и небольшую стоимость. Указывается, что ракету "Lance" можно использовать в любых климатических условиях, в которых могут вести боевые действия пехотные, танковые, механизированнные или воздушнодесантные дивизии.
 

Для доставки ВТО в региональных конфликтах - то что доктор прописал. Никаких дорогих композитов намоткой - алюминиевый сплав и сварка. И ни заморские базы, ни атомные АВ им не требуются - только связь и целеуказание. Хоть переносным лазером.
 


И занятие для ГРЦ им.Макеева

Боевые ракетные комплексы

В ГРЦ спроектированы и сданы на вооружение Военно-Морского Флота СССР и России три поколения ракетных комплексов, восемь базовых ракет и шестнадцать их модернизированных вариантов, которые составляли и составляют основу морских стратегических ядерных сил СССР и России. Всего изготовлено около 4000 современных серийных морских ракет, более 1200 отстреляно. Успешность пусков составила более 96%. Кроме того, на вооружение сдана оперативно-тактическая ракета Р-17 комплекса 9К72, стартующая с самоходного стартового агрегата. //  Дальше — makeyev.ru
 

достойное. Терять школу проектирования боевых ракет с ЖРД нельзя.

БЧ с наведением на конечном участке:
 


Другие обгонят

 


uagg> Дальность - не более 3000 км. (Всё-же переброска Пионеров на Анадырь была сном разума). А указанной дальностью покрываются и Европа из-под Саратова, и Китай от Урала.
uagg> БЧ - лёгкий моноблок, ~150-200 кТ, в обязательном порядке - весь набор средств преодоления ПРО - ложные цели и маневрирование (т.е. закладываемся на массу всей ГЧ в 500кг). Крайне желательна траектория "на границе атмосферы" - высотой менее 100 км. [Идеально - SCRAMJET носитель с высотой полета в 40-50 км]. Сколько при таких требованиях к забрасываемой массе (и поведении) станет ракета? Тонн 10?
~15 тонн. Но зачем он? Реально ЯБЧ если и будут применять, то достаточно редко чтобы не хватило существующих МБР. Впрочем заменить конвенциональную маневрирующую БЧ на ядерную с дополнительными средствами прорыва ПРО не проблема.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 22:17
MD Serg Ivanov #27.03.2020 17:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
И стоит поторопиться:

Испытание прототипа американской баллистической ракеты средней дальности

Военно-воздушные силы США совместно с Управлением стратегических возможностей (Strategic Capabilities Office - SCO) министерства обороны США 12 декабря 2019 года провели первое летное испытание опытного образца неядерной баллистической ракеты средней дальности наземного базирования с авиабазы… //  bmpd.livejournal.com
 
Военно-воздушные силы США совместно с Управлением стратегических возможностей (Strategic Capabilities Office - SCO) министерства обороны США 12 декабря 2019 года провели первое летное испытание опытного образца неядерной баллистической ракеты средней дальности наземного базирования с авиабазы Ванденберг (штат Калифорния). Опытовая ракета была запущена с наземной испытательной пусковой установки и упала в заданном районе в Тихом океане, пролетев более 500 км.
 
 

Ранее в 2018 года в презентации армии США о перспективных дальнобойных системах вооружения фигурировала перспективная ракета Strategic Fires Missile с дальностью от 500 до 2250 км. Изображение этой ракеты в презентации весьма схоже с обликом ракеты, испытанной 12 декабря 2019 года.
 

Также, предположительно, испытанная 12 декабря ракета оснащена маневрирующей моноблочной боевой частью (MARV), внешне подобной боевой части ракеты Pershing II, ликвидированной по Договору РСМД.
 


Китай догоняют:
 

   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 22:18
RU mico_03 #29.03.2020 23:01  @Serg Ivanov#27.03.2020 17:07
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> ...И ни заморские базы, ни атомные АВ им не требуются - только связь и целеуказание. Хоть переносным лазером.
S.I.> https://...

Не гните осину - у Ланса было инерциальное наведение, делать подсвет для тактической ракеты с массой БЧ около 450 кг означает коренную доработку такой системы наведения и это явно будет не бюджетный вариант. Не говоря уже о том, что она была на жиже. Не любим семейство точек?
   66
MD Serg Ivanov #29.03.2020 23:24  @mico_03#29.03.2020 23:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.0.> Не гните осину - у Ланса было инерциальное наведение, делать подсвет для тактической ракеты с массой БЧ около 450 кг означает коренную доработку такой системы наведения и это явно будет не бюджетный вариант. Не говоря уже о том, что она была на жиже. Не любим семейство точек?
А причем здесь вообще Лэнс? Речь о РСД на жиже. Точки - мелочь. РСД на твёрдом топливе получаются слишком дорогими. На жидком - много дешевле. Дешевле крылатых ракет на такую же дальность.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU mico_03 #30.03.2020 13:34  @Serg Ivanov#29.03.2020 23:24
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не гните осину - у Ланса было инерциальное наведение, делать подсвет для тактической ракеты с массой БЧ около 450 кг означает коренную доработку такой системы наведения и это явно будет не бюджетный вариант. Не говоря уже о том, что она была на жиже. Не любим семейство точек?
S.I.> А причем здесь вообще Лэнс?...

Только при том, что Вы ее привели в качестве примера на жиже и для идеи доработки для подсвета.

S.I.>... Речь о РСД на жиже. Точки - мелочь. РСД на твёрдом топливе получаются слишком дорогими. На жидко.м - много дешевле...

При изготовлении, а насчет эксплуатации и при хранении - сомневаюсь (и это для ампульного варианта, для схемы по типу Эльбруса однозначно дороже) + твердое топливо гораздо менее опасно и ядовито в эксплуатации чем компоненты жижи, в результате оно и победило.

S.I.>... Дешевле крылатых ракет на такую же дальность.

Ну, современная БР средней дальности на жиже тоже будет стоить отнюдь не копейки: там и ампульная схема, отстыковка двигателя от ГЧ, точности ее индивидуального наведения + вопросы преодоление ПРО.
При том, что даже ежели Вы теоретически примените РПП для всего корпуса БР, работу ее движка при старте скрыть в оптике не удастся - следовательно момент пуска будет обнаружен. А без РПП обнаружение БР в полете вообще радость для наземных\космических РЛС.
По некоторым из перечисленных характеристик КР имеют преимущество (+ гибкость тактического применения) поэтому они и более шустро развиваются. По сравнению с БР.
   66
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 13:40
MD Serg Ivanov #30.03.2020 13:49  @mico_03#30.03.2020 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> А причем здесь вообще Лэнс?...
m.0.> Только при том, что Вы ее привели в качестве примера на жиже и для идеи доработки для подсвета.
Только как пример ракеты на жиже на поле боя.
m.0.> По некоторым из перечисленных КР имеют преимущество (+ гибкость тактического применения) поэтому они и развиваются. В отличие от.
КР летят долго (часами) и требуют разрешения на пролёт в воздушном пространстве сопредельных государств. Какая уж тут гибкость тактического применения?
БР РСД летят минуты и через космическое пространство - открытое для всех.
Стоимость производства современных ракет на твёрдом топливе намного выше чем на жидком. Для доставки к цели конвенциональных БЧ твёрдотопливные РСД слишком дороги. Что касается ПРО - то его никто не имеет кроме США и РФ. Да и перехват дешёвой баллистической ракеты будет стоить много дороже этой ракеты. А для продвинутых противников эта же ракета может нести гиперзвуковой планирующий ББ с ЯБЧ.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 16:48
RU Zenitchik #30.03.2020 15:52  @Serg Ivanov#30.03.2020 13:49
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> БР РСД летят минуты и через космическое пространство - открытое для всех.

Это, кстати, прокол в международном законодательстве. Нужно разрешать пролёты только по космическим траекториям, а на баллистические - требовать разрешения тех, над кем пролёт.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
MD Serg Ivanov #30.03.2020 16:20  @Zenitchik#30.03.2020 15:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> БР РСД летят минуты и через космическое пространство - открытое для всех.
Zenitchik> Это, кстати, прокол в международном законодательстве. Нужно разрешать пролёты только по космическим траекториям, а на баллистические - требовать разрешения тех, над кем пролёт.
Никто на это не согласится. Любая траектория за пределами атмосферы - космическая. Баллистическая траектория - это эллиптическая орбита, пересекающая поверхность Земли.
Высотный предел суверенитета
Государственный суверенитет, то есть власть государства, носит территориальный характер. Воздушное пространство, как и водная поверхность Земли, делится на национальную часть, находящуюся под чьим-либо суверенитетом, и международную — вне суверенитета какого-либо государства. В противоположность этому космос во всем своем единстве является международным пространством, открытым для доступа и исследования всеми странами.
Любопытно, что в 1976 году ряд экваториальных государств пытались заявить свои исключительные притязания на геостационарную орбиту под предлогом того, что проекция этой орбиты проходит по их территории, а выведенные на нее объекты неподвижно висят над соответствующими точками земной поверхности. Однако эти притязания были отвергнуты большинством государств со ссылкой на принцип запрещения национального присвоения космического пространства.

Но где же заканчивается территория государства и начинается ничейный космос? На сегодня формального разграничения космоса и воздушного пространства нет. Однако на практике сформировалось молчаливое «джентльменское соглашение» о том, чтобы считать космосом пространство выше 100—110 километров над уровнем моря. Например, именно 100километровой высоты должен был достичь суборбитальный космический корабль, чтобы победить в конкурсе X-Prize. Многие юристы-международники справедливо говорят о появлении соответствующего международно-правового обычая.
 

Более того:
Проблема высотного предела суверенитета весьма актуальна при пересечении национального воздушного пространства в ходе запуска и посадки космических аппаратов. Каждое государство решает эту проблему по-своему. Например, Закон РФ «О космической деятельности» разрешает иностранному космическому объекту одноразовый безвредный пролет через воздушное пространство нашей страны с целью запуска на околоземную орбиту или дальше, а также с целью возвращения на Землю. Надо только заблаговременно уведомить об этом соответствующие службы.
 

Право на космос | Публикации | Вокруг Света

Статья «Право на космос» на научно-популярном портале «Вокруг Света» в рубрике: Ярмарка идей, 01 июля 2008 года, 00:00 //  www.vokrugsveta.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 16:44
RU Zenitchik #30.03.2020 16:51  @Serg Ivanov#30.03.2020 16:20
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Никто на это не согласится.

Я так не думаю.

S.I.> Любая траектория за пределами атмосферы - космическая. Баллистическая траектория - это эллиптическая орбита, пересекающая поверхность Земли.

Простите, я из ПВО. Классификацию целей ещё не забыл. Баллистическая цель - не космическая, а космическая - не баллистическая. Разница - скорость.
Под космической траекторией я предлагаю понимать такую, которая позволяет сделать не менее одного витка.

В сочетании с запретом на боевые ракеты, имеющие орбитальную ступень, это будет смотреться просто замечательно.

S.I.>Но где же заканчивается территория государства и начинается ничейный космос?

В данном контексте предлагаю этот вопрос не рассматривать. Космос - это не высота, а скорость.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
MD Serg Ivanov #30.03.2020 17:03  @mico_03#30.03.2020 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.0.> При изготовлении, а насчет эксплуатации и при хранении - сомневаюсь (и это для ампульного варианта, для схемы по типу Эльбруса однозначно дороже)
Точно наоборот. Незаправленные ракеты могут храниться десятилетиями. Твердое топливо - 5-15 лет, потом растрескивается. В США вымывают растворителем и заливают по новой. Ракеты на нём требуют термостатирования по той же причине. Ракеты на несимметри́чном диметилгидрази́не (или на керосине - как Эльбрус) и азотной кислоте могут эксплуатироваться от +50 до -50 без термостатирования. Керосин используется в авиации, азотная кислота широко в промышленности.

Стратегический ракетный комплекс УР-100Н УТТХ с ракетой 15А35 | Ракетная техника

]]> (Ракета УР-100Н) ]]> Межконтинентальная баллистическая жидкостная ракета 15А30 (УР-100Н) третьего поколения с раздел //  rbase.new-factoria.ru
 
Производство ракет было прекращено в 1985 году
 

Однако не был уничтожен 31 комплект 15С300 (МБР 15А35 в ТПК без ГЧ и СУ). Россия купила у Украины в 2002-2004 гг. 30 таких комплектов, хранившихся на складах в незаправленном состоянии. По заявлению тогдашнего главкома РВСН РФ Н.Соловцова, эти ракеты могут простоять на боевом дежурстве, по меньшей мере, до 2020 года, а как максимум - до 2030 года.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 18:01
MD Serg Ivanov #30.03.2020 17:17  @Zenitchik#30.03.2020 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Zenitchik> В данном контексте предлагаю этот вопрос не рассматривать. Космос - это не высота, а скорость.
Космос - это высота. Иначе все спутники на ГСО придётся перевести в баллистические цели. :)
Да и к чему эти фантазии? Даже ДРМСД ликвидирован США, а Вы о каких-то новых ограничениях мечтаете..
В данном контексте лучше быть ближе к суровой реальности.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 17:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #30.03.2020 17:23  @Zenitchik#30.03.2020 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Zenitchik> В сочетании с запретом на боевые ракеты, имеющие орбитальную ступень, это будет смотреться просто замечательно.
Т.е. "Сармат" сходу запрещаете? :)
 

   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru