Гидрографические суда [2]

607ОДНГС> Моя логика в том, что если это произойдет, то объективный и честный человек в руководстве, спустя несколько лет, должен будет сказать

Вы заранее нацелены на отрицательный результат... Не нужно изобретать велосипед.
Прибалтика,Украина.Польша... там все работает.судов мало и справляются

Без Вайгача справлялись? когда Вайгач стоит - справляются?
У гражданских есть специализированные суда,квалифицированный персонал...
Ну оставят отдел в МО по обработке каких-то специальных данных...
Все будет крутится.

Поводу работы.. конечно найдете, я не сомневаюсь, но Вы не один там работаете и Вы же понимаете,что люди этого боятся. боятся сокращений и любого движения.

из всей жаркой дискуссии я так и не понял. зачем нужны 2 гидрографии.. у кого не спрашиваю-ответить не могут.

Год-два и мир перейдет на электронные карты.которые издавать МО возможности не имеет..это уже делают частные структуры.

Обьясните мне вразумительно,без кормления своей армии и прочего. зачем существуют 2 одинаковые структуры?
Согласен-когда-то это было актульно.когда ходили в экспедиции... но на данном этапе..флот стоит... гибнет.. зачем все это?

info> Вы заранее нацелены на отрицательный результат...
Я насмотрелся на эти результаты. У меня есть опыт логика и информация. Вместо розовых очков.
info> Прибалтика,Украина.Польша... там все работает.
Возможно. Но Вы то советуете не им, а нам. У нас не работает парламентаризм, робразование, здравоохранение и прочее. Все реформировали ссылаясь на то,что "вот в Польше работает". Теперь у нас... НЕ работает... Почему с гидрографией вдруг будет иначе.
"Дорогой, почему Вы тогда решили начать с нашей парикмахерской"
info> Без Вайгача справлялись? когда Вайгач стоит - справляются?
info> У гражданских есть специализированные суда,квалифицированный персонал...
В прошлом году по тем же принципам реформировали ЖКХ в нашем городе. Зачем нам столько пьяных кровельщиков (а они действительно часто пьяные) - заменим их деньгами, которые будем выплачивать профессионалам - промышленным альпинистам - они нам все быстро хорошо и дешево очистят. А потом настали "сосули". И оказалось, что альпинистов не так много, как надо; что у них есть свои долгосрочные заказы; что они просто не хотят работать за те деньги, что им предлагают, а больше взять неоткуда. И пришли "таджики"... Сперва падали ломы и лопаты, потом сами "таджики". Даже если оставить без внимания человеческие жизни, то тех денег, что теперь наш ЖКХ будет платить эстонской девушке попавшей под "сосулю" хватило бы не только на содержание прежнего штата кровельщиков, но и на их поголовное кодирование оталкаголизма.

info> Все будет крутится.
Как-нибудь. Пример хорош тем, что мы можем сравнить "по горячим следам". То что было - было плохо (и не спорил с этим никто). Но то, что получилось в результате "правильной" реформы оказалось просто ужасно. Кстати, с ЖКХ "отмотать назад" еще получится. А вот с гидрографией - нет.
А о логике подобных реформаторов хорошо сказал Виктор Розов (цитирую приблизительно) - "...с нашей страной поступили как с человеком, которому оторвали руки, ноги и голову. А теперь смотрят и говорят - Ну, нет, Вы посмотрите, какое прекрасное тело! Ничуть не хуже чем у других..."

607ОДНГС> А о логике подобных реформаторов хорошо сказал Виктор Розов

С ЖКХ и таджиками понятно. я не хочу переходить на политику.

Но пож. ответьте на мой вопрос о двух гидрографиях.

info> из всей жаркой дискуссии я так и не понял. зачем нужны 2 гидрографии.. у кого не спрашиваю-ответить не могут.
Да нет двух гидрографий. Государственное ГП работает на Севморпути. В остальных местах государственной структурой (единственной) является гидрография ВМФ.
Частные предприятия и гидрографические структуры в портах (коммерческих) существуют, но они решают локальные задачи. Ведь есть же наряду с государственной пожарной охраной (хоть ее и прихватизировало МЧС) пожарные службы на предприятиях и даже пожарные команды на заводах. Наряду со структурами милиции и МВД есть ЧОП-ы (а их функции прямо совпадают с УВО милиции - они прямые конкуренты), и это никого не смущает. Наряду с ФСБ существуют службы безопасности в фирмах и на предприятиях (и люди в этих структурах перемещаются и взаимодействуют - так же как и в гидрографии) примеров таких полу-параллельных (а на самом деле взаимодополняющих) структур можно привести еще много, но Вам хочется реформировать именно гидрографию.
info> Год-два и мир перейдет на электронные карты.которые издавать МО возможности не имеет..это уже делают частные структуры.
А потом суда налетают на острова, не показанные на этих картах. УНиО плотно взаимодействует с изготовителями электронных карт и с тем же Транзасом. Не идеально, конечно, но можно совершенствовать, а не уничтожать.

info> Согласен-когда-то это было актульно.когда ходили в экспедиции... но на данном этапе..флот стоит... гибнет.. зачем все это?
"Помер Максим - и хрен с ним..."
Если флот никогда стране больше не понадобится, тогда что же... Тогда остается сделать вывод, что и я ей буду не нужен, и дети мои - трубы на всех не хватит...
Школы тоже не нужны - кого надо - в Гарварде научат - остальным достаточно уметь подписываться...
А если когда нибудь понадобиться - кого позовут делать "с нуля"?

607ОДНГС> Да нет двух гидрографий.

ну как же нет.

ГП ММФ обслуживало СМП и работало во всех морских портах работали и за границей

и опять же зачем государству содержать 2 полутрупа.если можно создать 1 работающий механизм

info> В 2005 г. на Украине военную и гражданскую гидрографические службы соединили...
info> Что там не выполняются работы ? Или они обращаются к МО РФ?

На Украине сейчас есть и военная и гражданская гидрография. Плюс еще гидрография ЧФ.
Передача большой части гидрографических судов ГП «Держигидрография» от ВМСУ произошла в 1998г. Под управлением ГП «Держигидрография» самое новое из полученных судов - "Гесс Г" (пр.872) было в течении нескольких лет угроблено.

parohod>

Прочтите вот эту статейку..

контора называется - Государственная гидрографическая служба Украины и к МО отношение не имеет, подчинена Министерству транспорта.

Вот такой приказик

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про звільнення О. Щипцова з посади заступника Міністра транспорту України - голови Державної гідрографічної служби України

Даже маячная служба находится в подчинении этой гражданской структуры - об этом заявил МО Ежель,когда возник спор за маяки.

607ОДНГС>

Вот сегодня случайно увидел:


В Морской доктрине Российской Федерации на период до 2020г в разделе Реализация национальной морской политики 3. Обеспечение безопасности морской деятельности прямо сказано: «Безопасность мореплавания обеспечивается ...поддержанием, совершенствованием и развитием средств навигационно - гидрографического и гидрометеорологического обеспечения, созданием в Российской Федерации единой государственной гидрографической службы».


Дальнейшее обсуждение вопроса (вкл сосульки и таджиков) не имеет смысла. Дело времени.

Разрешите поблагодарить за приятную беседу !

info> Прочтите вот эту статейку..

Спасибо Семен за ссылку на мою собственную статью

Правда этому материалу уже достаточно много лет и не во всем мы с соавтором сошлись во мнении.

info> контора называется - Государственная гидрографическая служба Украины и к МО отношение не имеет, подчинена Министерству транспорта.

Но у ВМСУ имеются гидрографические катера - т.е. украинская военная гидрография никуда не делась, а только значительно ужалась в размерах.
Пр.1896 Сквира U635


Пр.16830 МГК-1694, МГК-1877 U659, МГК-1889 U662


Катер "U662" ВМС Украины в Севастопольской бухте

info> Даже маячная служба находится в подчинении этой гражданской структуры - об этом заявил МО Ежель,когда возник спор за маяки.

И чем спор за маяки завершился? Крымские маяки так и остались в ведении ЧФ и будут эксплуатироваться российскими военными пока стороны не договоряться.

parohod> И чем спор за маяки завершился? Крымские маяки так и остались в ведении ЧФ и будут эксплуатироваться российскими военными пока стороны не договоряться.

Причем здесь это? Ежель сказал,что ВМСУ не имеют отношения к гидрографии, я это имел ввиду.

А я не говорил выше о создании типа отдела, при Государственно гидрографической службе, который будет обрабатывать требуемые данные для МО ?

Возможно так и на Украине? Ужатая,это говорит о том,что большинстве функций в других руках
Ну катера и катера, что указывает на сегодняшнюю их принадлежность к военной гидрографии?
Женщины на палубе ? Возможно выполняет какие-то вспомогательные фукнции для ВМСУ.

Вопрос о слиянии записан в доктрине. Суда ГП выполняли различные работы, и ничего,что часть принадлежала Архангельской или Игарской гидробазам... Их встретить можно было в любой точке мира.
Суда использовали вплоть до гостиниц для лоцманов...

После списания ГС Меридиан, который работал с лоцманами на Енисее, его место занял Дмирий Овцын
Суда универсальные, с хорошими лабораториями и большими возможностями,работали и в море и на реках.

info> Возможно так и на Украине? Ужатая,это говорит о том,что большинстве функций в других руках
info> Ну катера и катера, что указывает на сегодняшнюю их принадлежность к военной гидрографии?
info> Женщины на палубе ? Возможно выполняет какие-то вспомогательные фукнции для ВМСУ.

Принадлежность к военной гидрографии определяется внешними отличительными признаками:
1. Военно-морским флагом
2. Бортовым номером ВМСУ

parohod> 2. Бортовым номером ВМСУ
Ясно Но я спросил чем определяется принадлежность к гидрографии, а не к ВМСУ

Рома, задал вопрос севастопольским океанографам... ответят,напишу.

info> Ясно Но я спросил чем определяется принадлежность к гидрографии, а не к ВМСУ

принадлежность к гидрографии определяется классификацией и бортовым номером

info>> Ясно Но я спросил чем определяется принадлежность к гидрографии, а не к ВМСУ
parohod> принадлежность к гидрографии определяется классификацией и бортовым номером

В ВМСУ была и наверное есть сейчас гидронавигационная партия с военными гидрометеоролагами для своих задач. А все бывшие дивизионы и районы ГС КЧФ в Одессе.Керчи.Николаеве.Севастополе стали гражданскими Державною гідрографічною службою України.

«Пароходы в Рамбове» на Яндекс.Фотках

info> В Морской доктрине Российской Федерации на период до 2020г в разделе Реализация национальной морской политики 3. Обеспечение безопасности морской деятельности прямо сказано: «Безопасность мореплавания обеспечивается ...поддержанием, совершенствованием и развитием средств навигационно - гидрографического и гидрометеорологического обеспечения, созданием в Российской Федерации единой государственной гидрографической службы».
info> Дальнейшее обсуждение вопроса (вкл сосульки и таджиков) не имеет смысла. Дело времени.
ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО... На заборе тоже кое что написано, но там дрова лежат...
И сие к счастью. Как и то, что мало что из написанного в документах РФ претворяется в жизнь... Плохо то, что когда претворяется, то результаты не анализируют и назад не отрабатывают. И примером являются и сосульки с таджиками, и ЕГЭ и военная медицина (которая другим странам нужна, а подражающей им РФ - не очень). Каждый живущий в России здравй человек найдет такие примеры в своей области деятельности. Гидрография не первая и не последняя жертва...
А по сути документа я уже сказал. Дело абсолютно не в том военной или гражданской будет единая гидрографическая служба (если будет). Кстати, из теста абсолютно не следует, что эта служба не может быть в составе МО... А может и МЧС (не дай бог), Минтранса, Минрегионразвития (вспомните как перебрасывали единую(!) государственную службу - ГИМС)... или же быть независимым государственным агентством.
Принципиальная разница может быть в способах решения поставленных задач.
Либо агентство будет решать эту задачу своими силами - и тогда оно будет иметь все те же проблемы, что и военная гидрография (Проблемы вооруженных сил - это не их собственные проблемы - это, отягченные военной спецификой, проблемы системы государственного управления) отягченные самим процессом реформирования.
Либо, оно будет заниматься только финансированием - распределением формированием заказов и их распределением между сторонними исполнителями (на деле распилом гос. средств). Тогда, ИМХО, это будет, в лучшем случае, неэффективно в сравнении (т.е. будет стоить стране дороже чем современная система), а, в худшем, обернется катастрофическими последствиями (не для меня лично, для дела )
info> Разрешите поблагодарить за приятную беседу !
Пожалуйста-пожалуйста...
Finita la comedia?
Так может еще остаются желающие поговорить о современной гидрографии РФ (в том числе изнутри)?

607ОДНГС> Так может еще остаются желающие поговорить о современной гидрографии РФ (в том числе изнутри)?
Вопрос к тем, кто изнутри, но в связи с предыдущим.
Какие чисто военные задачи (т.е. обеспечения боевых действий) ставятся сейчас перед гидрографией в Ваших районах. Интересно, являются эти задачи именно специфично гидрографическими или абсолютно посторонними. ППДО не рассматривам - это самооборона.
У нас сейчас таких задач две:
ПМН - задача традиционная и абсолютно посторонняя
Обеспечение десантных действий - задача новая, но "своя"

BGK-2090> вот мы и договорились..
BGK-2090> сегодня были вручены листы о сокращении
BGK-2090> надеемся что это все какая то нелепая шутка
BGK-2090> А как у вас дела обстоят
У нас сравнительно спокойно. Хоть и, безусловно, глупо
На 19910 вместо 3-го электромеханика (на электроходах) вводится должность 3-го механика - вся электроходная специфика пропала, но хоть логика появилась - 3-й электромеханик при отсутствии 2-го бил по глазам даже тупых (но не САМЫХ тупых )
На всех БГК вместо должности 1-го радиооператора вводится должность радиооператора.
Большая, блин, разница... Даже оклад тот же, но зато надо писать заявление о переводе.

607ОДНГС> На всех БГК вместо должности 1-го радиооператора вводится должность радиооператора.
607ОДНГС> Большая, блин, разница... Даже оклад тот же, но зато надо писать заявление о переводе.
Наша радистка Кэт жаловалась, что теперь у неё оклад будет меньше, чем у поварихи. Урезали на 500 целковых...

SarBMC> Наша радистка Кэт жаловалась, что теперь у неё оклад будет меньше, чем у поварихи. Урезали на 500 целковых...
Может не все так плохо... Сперва объявили, что оклад будет раза в полтора меньше, а потом "исправились".
Боюсь, что начнут экономить на "замораживании" вакантных должностей и на морской надбавке.

607ОДНГС> Школы тоже не нужны - кого надо - в Гарварде научат - остальным достаточно уметь подписываться...
Эх, даже и подписываться не надо, деньги на большинстве предприятий переводят на карту. А вообще если только голосовать на выборах, то тогда да.

info> Сейчас как бы все устроено (слова Веры) и никому не хочется начинать с нуля..

Начнем с того что я имела ввиду лично себя - это раз. А во вторых, если действительно припрет, то пойду, так же, как все, оформлю документы и "гуд бай Америка, о..."

SarBMC>> Наша радистка Кэт жаловалась, что теперь у неё оклад будет меньше, чем у поварихи. Урезали на 500 целковых...
607ОДНГС> Может не все так плохо... Сперва объявили, что оклад будет раза в полтора меньше, а потом "исправились".

Спокойно, это нам на утренней разборке сказали, а из отдела кадров никакого подтверждения о том, что оклад не стал меньше, не дали. Так, что сначала бумага из ОК, а потом все разговоры о насущном.

info>> На снимке видно,сколько людей участвует в погрузке военного судна...
607ОДНГС> Наш ответ "Чемберлену". Если уж меня "учат жизни" на таком примере - то и КАМАЗ сойдет

На 870 пр. Зил поставить (влезает только поперек палубы) поди постарайся.

607ОДНГС> Может есть у вас фото подъема из воды 7-тонного буя? И так чтоб никто не прятался?

7-тонного нет, не наш калибр (кран - 5), но при подъеме хотя бы морского среднего народ оттягивается поближе к шкафуту или внутрь крановой. При этом самый паскудный момент не подъем с воды на палубу, а когда к якорь-цепи буя цепляют трос которым эту цепь тянут. Завалит на ветру или течении - цепь тянет буй, а практически под ним моряк со скобой. А то рым оборвется...
Для того чтобы зацепить буй на мало-мальском ветру нужны пятеро: 3 держат за голову, один цепляет строп, пятый - крановой.
Не так давно по дискавери показывали как американец обслуживал буй. Поднял на палубу, закрепил (цепь не расклепывали), осмотрели - почистили от ракушек. На палубе шарахалось человек 7-8.
Видать тоже за Родину и безопасность...

SarBMC>>> Наша радистка Кэт жаловалась, что теперь у неё оклад будет меньше, чем у поварихи. Урезали на 500 целковых...
607ОДНГС>> Может не все так плохо... Сперва объявили, что оклад будет раза в полтора меньше, а потом "исправились".
BGK-28> Спокойно, это нам на утренней разборке сказали, а из отдела кадров никакого подтверждения о том, что оклад не стал меньше, не дали. Так, что сначала бумага из ОК, а потом все разговоры о насущном.
Судя по окладам тех, кто работает (я сейчас в отпускен) на тех же должностях они не изменились. Про штаты пр. 870. Убрали моториста 1 класса, убрали буфетчицу, вернули матроса 1 класса, добавили электрика 2 класса. Как сократили тогда еще с 26 до 25, так и осталось. Вот только каким боком 4 раза в день на походе людей кормить? "Сами поедят пару раз" не вариант. Как всегда найдется кто-то голодный не вовремя, или любитель в котле порыбалить. Люди - человеки.