-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
Xan
Xan>> Только что смолол в блендере кило ПХА.
Xan>> И ничего не ё... не пи... не взopвалось!!!
pillot51> Далеко экстремалам до наших парней - ракетчиков
Ну, на всякий случай, для тех, кто невнимательно читает:
<МИГАТЬ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ>
Я МОЛОЛ ПХА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВОДЫ, А НЕ В СУХОМ ВИДЕ!
</МИГАТЬ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ>
Xan>> И ничего не ё... не пи... не взopвалось!!!
pillot51>
Далеко экстремалам до наших парней - ракетчиковНу, на всякий случай, для тех, кто невнимательно читает:
<МИГАТЬ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ>
Я МОЛОЛ ПХА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВОДЫ, А НЕ В СУХОМ ВИДЕ!
</МИГАТЬ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ>
инфо
инструменты
umbriel
Xan> Да фиг знает!
Xan> Надо отжать и высушить.
Xan> А потом рассеять. И правильные фракции смешать.
Xan> Сеялка в стадии изготовления, не скоро.
У меня замена молотой 9 часов в кофемолке фольги на сферический АСД-6 привела к уменьшению минимального количества связки на 1-2 процента, с 18-19% до 16-17% (это кол-во связки при котором топливо после заливки с вибрацией имеет плотность 98-99% от теоретической, без учета ошибки измерения). При этом удельный импульс и плотность повышаются на 1-1.5% Но и температура повышается на 50-70 градусов.
Я это к тому что может быть есть более требующие оптимизации моменты с ракетой?
Xan> Надо отжать и высушить.
Xan> А потом рассеять. И правильные фракции смешать.
Xan> Сеялка в стадии изготовления, не скоро.
У меня замена молотой 9 часов в кофемолке фольги на сферический АСД-6 привела к уменьшению минимального количества связки на 1-2 процента, с 18-19% до 16-17% (это кол-во связки при котором топливо после заливки с вибрацией имеет плотность 98-99% от теоретической, без учета ошибки измерения). При этом удельный импульс и плотность повышаются на 1-1.5% Но и температура повышается на 50-70 градусов.
Я это к тому что может быть есть более требующие оптимизации моменты с ракетой?
umbriel> Я это к тому что может быть есть более требующие оптимизации моменты с ракетой?
Я ещё в самом начале.
С просто молотым в ступке ПХА вообще ничего даже близко к текучему не получается.
Ну и я как-то настроился на топливо без металла, надеюсь сэкономить на ТЗ и разгаре сопла.
Пока буду пытаться смешивать правильные фракции. А для этого их надо получить.
Я ещё в самом начале.
С просто молотым в ступке ПХА вообще ничего даже близко к текучему не получается.
Ну и я как-то настроился на топливо без металла, надеюсь сэкономить на ТЗ и разгаре сопла.
Пока буду пытаться смешивать правильные фракции. А для этого их надо получить.
Xan> С просто молотым в ступке ПХА вообще ничего даже близко к текучему не получается.
Много больше чем форма частиц на текучесть влияет связка. У нее должна быть минимальная вязкость и плотность. И она должна хорошо смачивать частицы.
Кроме того, текучесть очень повышает вибрация, ну и возможно вакуумирование.
Много больше чем форма частиц на текучесть влияет связка. У нее должна быть минимальная вязкость и плотность. И она должна хорошо смачивать частицы.
Кроме того, текучесть очень повышает вибрация, ну и возможно вакуумирование.
pillot51
pillot51>> Далеко экстремалам до наших парней - ракетчиков
Xan>
Xan> -----
Xan> Ну, на всякий случай, для тех, кто невнимательно читает:
Да внимательно,это я для поднятия духа
Далеко экстремалам до наших парней - ракетчиковXan>
Xan> -----
Xan> Ну, на всякий случай, для тех, кто невнимательно читает:
Да внимательно,это я для поднятия духа
Azot
umbriel> Много больше чем форма частиц на текучесть влияет связка. У нее должна быть минимальная плотность.
Это не так. Форма твердых частиц и гранулометрический состав на 1 месте. Все компоненты топлива должны иметь максимальную плотность. И связка тоже.
Это не так. Форма твердых частиц и гранулометрический состав на 1 месте. Все компоненты топлива должны иметь максимальную плотность. И связка тоже.
Эпоксидка с уротропином при комнатной вообще твердеет?
Или надо год ждать?
Замешал 1.75 см3 эпоксидки с отвердителем и 0.5 см3 разбавителя с 4.6 см3 (9 г) ПХА, три фракции, как положено!
Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
Очень хорошо лепится, но уже не течёт.
Или надо год ждать?
Замешал 1.75 см3 эпоксидки с отвердителем и 0.5 см3 разбавителя с 4.6 см3 (9 г) ПХА, три фракции, как положено!
Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
Очень хорошо лепится, но уже не течёт.
Xan> Эпоксидка с уротропином при комнатной вообще твердеет?
Xan> Или надо год ждать?
Месяц назад сделал замес с уротропином,к третей неделе сляб перестал быть мягким,разломив его обнаружил что середина осталась мягкой как резина.Незнаю,может быть через годик и затвердеет.Нагревание практически ничего не дает.
Xan> Или надо год ждать?
Месяц назад сделал замес с уротропином,к третей неделе сляб перестал быть мягким,разломив его обнаружил что середина осталась мягкой как резина.Незнаю,может быть через годик и затвердеет.Нагревание практически ничего не дает.
Oxidizer> Нагревание практически ничего не дает.
При 20% уротропина у меня за ночь на батарее затвердело.
Возможно, надо предварительно нагреть, чтоб уротропин растворился.
При 20% уротропина у меня за ночь на батарее затвердело.
Возможно, надо предварительно нагреть, чтоб уротропин растворился.
Xan> При 20% уротропина у меня за ночь на батарее затвердело.
20% наверное уже много.Уротропин по моему и так хорошо растворяется в смоле.
20% наверное уже много.Уротропин по моему и так хорошо растворяется в смоле.
Oxidizer> 20% наверное уже много. Уротропин, по моему, и так хорошо растворяется в смоле.
Где 20% - при 75 градусах не растворился до конца.
Но где 20 - затвердела, а где 5, только загустела. Экспонировались одновременно.
Где 20% - при 75 градусах не растворился до конца.
Но где 20 - затвердела, а где 5, только загустела. Экспонировались одновременно.
Xan> Замешал 1.75 см3 эпоксидки с отвердителем и 0.5 см3 разбавителя с 4.6 см3 (9 г) ПХА, три фракции, как положено!
Предлагаю сразу попробовать замешать тоже самое с немного молотым ПХА в кофемолке, без премудрств, и сравнить.
Xan> Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
Это же 32.8% жидкости, не так и плохо У шаттловского топлива, к примеру, 26.3%
Предлагаю сразу попробовать замешать тоже самое с немного молотым ПХА в кофемолке, без премудрств, и сравнить.
Xan> Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
Это же 32.8% жидкости, не так и плохо
У шаттловского топлива, к примеру, 26.3%
Massaraksh> Почему вы ЭТАЛ-45М не используете?
Да и кроме него сейчас полно жидких композиций, не реагирующих с ПХА:
// www.reaa.ru
Да и кроме него сейчас полно жидких композиций, не реагирующих с ПХА:
Ассоциация Экспериментальной Авиации - Наша эпоксидка vs не наша
Форум Ассоциации Экспериментальной Авиации// www.reaa.ru
umbriel> Предлагаю сразу попробовать замешать тоже самое с немного молотым ПХА в кофемолке
[бежит менять памперсы]
Нет уж! Спасибо!!!
Я и в ступке полграмма боюсь тереть.
Xan>> Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
umbriel> Это же 32.8% жидкости, не так и плохо
umbriel> У шаттловского топлива, к примеру, 26.3%
Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
Думаю, что моя смесь в количестве много тонн будет вести себя как жидкость.
Massaraksh> Почему вы ЭТАЛ-45М не используете?
В нашей дерёвне это трудно сделать.
[бежит менять памперсы]
Нет уж! Спасибо!!!
Я и в ступке полграмма боюсь тереть.
Xan>> Жидкость к твёрдости по объёму получается 1:2.05.
umbriel> Это же 32.8% жидкости, не так и плохо
umbriel> У шаттловского топлива, к примеру, 26.3%
Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
Думаю, что моя смесь в количестве много тонн будет вести себя как жидкость.
Massaraksh> Почему вы ЭТАЛ-45М не используете?
В нашей дерёвне это трудно сделать.
Homeship> 2. Все таки имеются подозрения на качество топлива (содержание влаги). Вероятно причина - технология плавления на водяной бане - слишком много контакта с паром.
Да, вода здесь совершенно лишняя.
Насыпь на сковородку слой соли или песка толщиной 1-2 см, получится песчаная баня. Ставь на неё свою формочку для плавления. Желательно в песок положить термометр. Для сорбита ничего более сложного не нужно.
Да, вода здесь совершенно лишняя.
Насыпь на сковородку слой соли или песка толщиной 1-2 см, получится песчаная баня. Ставь на неё свою формочку для плавления. Желательно в песок положить термометр. Для сорбита ничего более сложного не нужно.
CATO>> В одном источнике предлагалось делать пористые заглушки заливкой Жидкого Стекла +алюминий (пудра). Пропорций не знаю, не делал.
Laska_2879> А не влияет ли этот остаток на дальнейшую полимеризацию смолы?
Кроме клея "Жидкое стекло" (силикаты натрия) и алюминиевой пудры, никакой смолы.
Заглушки предлагалось делать для двигателей с бумажным корпусом. Со смолой можно делать не поры а легкий наполнитель типа древесной муки.
Laska_2879> А не влияет ли этот остаток на дальнейшую полимеризацию смолы?
Кроме клея "Жидкое стекло" (силикаты натрия) и алюминиевой пудры, никакой смолы.
Заглушки предлагалось делать для двигателей с бумажным корпусом. Со смолой можно делать не поры а легкий наполнитель типа древесной муки.
Xan> Я и в ступке полграмма боюсь тереть.
По-моему, кто-то преувеличивает свойства ПХА...
Xan> Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
Зачем так считать? В шаттловском топливе 12%PBAN + 2%эпоксидки по массе, или 26.3% по объему.
Xan> А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
А кто будет заполнять дырочки между алюминием?
Xan> Думаю, что моя смесь в количестве много тонн будет вести себя как жидкость.
Да, точно, думал что забыл. Вибрация, вакуумирование и большой объем.
По-моему, кто-то преувеличивает свойства ПХА...
Xan> Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
Зачем так считать? В шаттловском топливе 12%PBAN + 2%эпоксидки по массе, или 26.3% по объему.
Xan> А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
А кто будет заполнять дырочки между алюминием?
Xan> Думаю, что моя смесь в количестве много тонн будет вести себя как жидкость.
Да, точно, думал что забыл. Вибрация, вакуумирование и большой объем.
Это сообщение редактировалось 20.06.2011 в 00:08
CATO> Кроме клея "Жидкое стекло" (силикаты натрия) и алюминиевой пудры, никакой смолы.
CATO> Заглушки предлагалось делать для двигателей с бумажным корпусом. Со смолой можно делать не поры а легкий наполнитель типа древесной муки.
А-а-а...понял! А я подумал,ты советуешь жидкое стекло и пудру добавить в смолу,для того,чтобы образовать в ней пузырение! Ну,ясно...спасибо!
CATO> Заглушки предлагалось делать для двигателей с бумажным корпусом. Со смолой можно делать не поры а легкий наполнитель типа древесной муки.
А-а-а...понял! А я подумал,ты советуешь жидкое стекло и пудру добавить в смолу,для того,чтобы образовать в ней пузырение!
Ну,ясно...спасибо!
Xan>> Я и в ступке полграмма боюсь тереть.
umbriel> По-моему, кто-то преувеличивает свойства ПХА...
Очень сильно зависит от "везения".
Так-то и oктoген и нuтpoглицeрин молотком взорвать непросто, тpoтил я даже и не пытался.
А у кого-то брусок oктoгенa со стола упал и — привет.
Так что я уж лучше перестрахуюсь раз в сто-тысячу.
Xan>> Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
umbriel> Зачем так считать? В шаттловском топливе 12%PBAN + 2%эпоксидки по массе, или 26.3% по объему.
У меня получаются такие цифры по объёму:
пха — 65.5
алюм — 10.8
связка — 23.7 (если плотность 1.08 ?)
Если алюминий достаточно мелкий, чтоб запонять пространство между частицами пха, то его и связку можно считать жидкостью с объёмом 34.5%.
Xan>> А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
umbriel> А кто будет заполнять дырочки между алюминием?
Связка.
У нас тут давеча по речке скатилось 1500000 м3 очень жидкой смеси со скоростью 150 км/час.
Состав по фракциям такой: валуны до 120 тонн, валуны помельче, галька, песок, глина и всего 100000 м3 воды (меньше 7%).
Так что надо правильно фракции подбирать!!!
Кстати, сунул два образца на 15 минут в духовку 75 градусов, тот, что с уротропином (10%) после этого стал твердеть, сейчас оба одинаково твёрдые, но немного гнутся.
umbriel> По-моему, кто-то преувеличивает свойства ПХА...
Очень сильно зависит от "везения".
Так-то и oктoген и нuтpoглицeрин молотком взорвать непросто, тpoтил я даже и не пытался.
А у кого-то брусок oктoгенa со стола упал и — привет.
Так что я уж лучше перестрахуюсь раз в сто-тысячу.
Xan>> Не, если считать, что алюминий = жидкость, то 32%, как у меня.
umbriel> Зачем так считать? В шаттловском топливе 12%PBAN + 2%эпоксидки по массе, или 26.3% по объему.
У меня получаются такие цифры по объёму:
пха — 65.5
алюм — 10.8
связка — 23.7 (если плотность 1.08 ?)
Если алюминий достаточно мелкий, чтоб запонять пространство между частицами пха, то его и связку можно считать жидкостью с объёмом 34.5%.
Xan>> А если алюминий микронный, то он как раз и будет дырочки между ПХА заполнять.
umbriel> А кто будет заполнять дырочки между алюминием?
Связка.
У нас тут давеча по речке скатилось 1500000 м3 очень жидкой смеси со скоростью 150 км/час.
Состав по фракциям такой: валуны до 120 тонн, валуны помельче, галька, песок, глина и всего 100000 м3 воды (меньше 7%).
Так что надо правильно фракции подбирать!!!
Кстати, сунул два образца на 15 минут в духовку 75 градусов, тот, что с уротропином (10%) после этого стал твердеть, сейчас оба одинаково твёрдые, но немного гнутся.
Это сообщение редактировалось 20.06.2011 в 09:02
Xan> Так что я уж лучше перестрахуюсь раз в сто-тысячу.
Скорее в миллиард.
Xan> связка — 23.7 (если плотность 1.08 ?)
Плотность 0.938
Xan> Если алюминий достаточно мелкий, чтоб запонять пространство между частицами пха, то его и связку можно считать жидкостью с объёмом 34.5%.
Алюминий не может заполнить все пространство, между частицами так же будут полости. И кроме алюминия это пространство вполне может занять более мелкая фракция ПХА. Не понимаю зачем надо считать алюминий жидкостью. И просто алюминий + связка это совсем не жидкость.
Скорее в миллиард.
Xan> связка — 23.7 (если плотность 1.08 ?)
Плотность 0.938
Xan> Если алюминий достаточно мелкий, чтоб запонять пространство между частицами пха, то его и связку можно считать жидкостью с объёмом 34.5%.
Алюминий не может заполнить все пространство, между частицами так же будут полости. И кроме алюминия это пространство вполне может занять более мелкая фракция ПХА. Не понимаю зачем надо считать алюминий жидкостью. И просто алюминий + связка это совсем не жидкость.
Возможно, для тех, кто мотает стеклопластиковые гильзы, эта информация будет полезна.
Уже давно, в качестве оправки использую полипропиленовые водопроводные трубы. Они идут в наружном диаметре 20, 25, 32, 40 мм. и т.д. Есть обычные и штабированные(усиленные). Взял обычную трубу, 20 мм., просто поверх трубы, без разделительного слоя, стеклоткань с эпокси, ткань натянул, зафиксировал сверху полиэтиленовой плёнкой, и в духовку на 2 часа при 100оС. Смолы ЭД-20 в количестве 64% от веса стеклоткани толщиной 0,1 мм. оказалось многовато. Но самое главное, после остывания всей системы, оправка сама выпадает из трубы, чистая, готовая к повторному использованию.
Весь смысл, в коэффициенте теплового расширения, который у полипропилена гораздо выше, чем у стеклопластика, и в качестве дополнительного бонуса, в момент нагрева происходит дополнительная натяжка стеклоткани. Т.к. поверх стеклоткани намотана полиэтиленовая плёнка, запах во время прогрева отсутствует.
Вн. поверхность стеклопластика идеально ровная и гладкая. Полипропиленовая труба фирмы "Экопластик" Чехия. С другими не пробовал. Стеклоткань в начале намотки не приклеивал, приложил и начал мотать. Метод простой и быстрый, с начала намотки до отверждённой гильзы 2,5 ч. времени.
Единственное но, во время прогрева, нужна ровная поверхность, ибо полипропиленовая труба в неотверждённой обмотке, может при нагреве незначительно прогнутся.
Немного добавлю.
Ткань очень удобно пропитывать силиконовым ( мягки) шпателем. Поперёк полосы тонкой струйкой налить смолу, и потом захватив смолу шпателем быстро прогнать валик оной вдоль полосы.
Таким образом, можно пропитать ткань буквально мизерным к-вом связки.
На оправку, можно намотать п/э плёнку, которая из рулонов, таким образом удобно подгонять вн. диаметр. Если плёнки достаточно много, слоёв 5 и более, то можно не греть и отверждать при н.у.
Уже давно, в качестве оправки использую полипропиленовые водопроводные трубы. Они идут в наружном диаметре 20, 25, 32, 40 мм. и т.д. Есть обычные и штабированные(усиленные). Взял обычную трубу, 20 мм., просто поверх трубы, без разделительного слоя, стеклоткань с эпокси, ткань натянул, зафиксировал сверху полиэтиленовой плёнкой, и в духовку на 2 часа при 100оС. Смолы ЭД-20 в количестве 64% от веса стеклоткани толщиной 0,1 мм. оказалось многовато. Но самое главное, после остывания всей системы, оправка сама выпадает из трубы, чистая, готовая к повторному использованию.
Весь смысл, в коэффициенте теплового расширения, который у полипропилена гораздо выше, чем у стеклопластика, и в качестве дополнительного бонуса, в момент нагрева происходит дополнительная натяжка стеклоткани. Т.к. поверх стеклоткани намотана полиэтиленовая плёнка, запах во время прогрева отсутствует.
Вн. поверхность стеклопластика идеально ровная и гладкая. Полипропиленовая труба фирмы "Экопластик" Чехия. С другими не пробовал. Стеклоткань в начале намотки не приклеивал, приложил и начал мотать. Метод простой и быстрый, с начала намотки до отверждённой гильзы 2,5 ч. времени.
Единственное но, во время прогрева, нужна ровная поверхность, ибо полипропиленовая труба в неотверждённой обмотке, может при нагреве незначительно прогнутся.
Немного добавлю.
Ткань очень удобно пропитывать силиконовым ( мягки) шпателем. Поперёк полосы тонкой струйкой налить смолу, и потом захватив смолу шпателем быстро прогнать валик оной вдоль полосы.
Таким образом, можно пропитать ткань буквально мизерным к-вом связки.
На оправку, можно намотать п/э плёнку, которая из рулонов, таким образом удобно подгонять вн. диаметр. Если плёнки достаточно много, слоёв 5 и более, то можно не греть и отверждать при н.у.
Это сообщение редактировалось 15.06.2013 в 19:20
Voldemar> Весь смысл,в коэффициенте теплового расширения,который у полипропилена гораздо выше,чем у стеклопластика
Зимой я выносил трубы на балкон, после этого оправка тоже хорошо вынималась.
Зимой я выносил трубы на балкон, после этого оправка тоже хорошо вынималась.
Serge77> Зимой я выносил трубы на балкон, после этого оправка тоже хорошо вынималась.
Да,я тоже замораживал в морозильнике,но так получается лучше.
Да,я тоже замораживал в морозильнике,но так получается лучше.
Voldemar> Я уже давно,в качестве оправки использую полипропиленовые водопроводные трубы.Они идут в наружном диаметре 20,25,32,40мм и т.д.Есть обычные и штабированные(усиленные).
Хочу обратить внимание что эти трубы в зависимости от производителя имеют диаметр от номинала ± 0,4/0,1 мм. Штаби не советовал бы использовать гибкая и бывает не совсем ровная. Лучше использовать тип PN20 или PN 16. Я их использую в качестве оправки для гильз и бронировки. благо на работе валом.
Хочу обратить внимание что эти трубы в зависимости от производителя имеют диаметр от номинала ± 0,4/0,1 мм. Штаби не советовал бы использовать гибкая и бывает не совсем ровная. Лучше использовать тип PN20 или PN 16. Я их использую в качестве оправки для гильз и бронировки. благо на работе валом.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
