Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 3

Bronetemkin> Просто я неточно написал.В воспоминаниях ветеранов 32 ГИАП говорится о подкрыльевых ПТБ-800."Это был конструктивный дефект.Специальный клапан в подвесном баке на высоте при температуре -56 град замерзал и перекрывал подачу топлива из ПТБ.В этом перелете этот неприятный дефект произошел примерно у 30% самолетов...".Удивило,т.к. на Миг-23 вешали много собак,но о таком не читал.И,м.б.,эти баки действительно стоило выкинуть,т.к. пользовались ими редко,а место и вес топливная арматура съедала всегда

---

Надо было по сути спрашивать дорогой.
При незаправке подвешенных птб на хорошем морозе за минус 10 были случаи примерзания тарельчатого клапана что могло привести к неправильной выработке, точнее к невыработке птб. Интепресно на каких типах в мороз можно не заправлять баки? Даже дальники заправляют не менее оперативной заправки.Про 30 процентов фантазия явная, опять по слухам. Как кадушки с чьих-то слов.

Bronetemkin>> Просто я неточно написал.В воспоминаниях ветеранов 32 ГИАП говорится о подкрыльевых ПТБ-800."Это был конструктивный дефект.Специальный клапан в подвесном баке на высоте при температуре -56 град замерзал и перекрывал подачу топлива из ПТБ.В этом перелете этот неприятный дефект произошел примерно у 30% самолетов...".Удивило,т.к. на Миг-23 вешали много собак,но о таком не читал.И,м.б.,эти баки действительно стоило выкинуть,т.к. пользовались ими редко,а место и вес топливная арматура съедала всегда
А.Л.> Дык там вроде вся арматура в пилоне была и снималась вместе с баком.
===
Клапан в крыле, и требовалась качестванная подвеска бака с последующей газовкой. Так на сухих также, во всяком случае на Су-25,топливная система которого практически не отличается от М4.Но любителей хаять не убедишь,особенно из москрй пехоты,;)

ИГ0РЬ> Год не помню... 86-88 где-то, на выводе из пикирования на полигоне в Марах, погиб лётчик по причине схода одного ПТБ...
=========
Хок,может теперь извинишься??? Или как у всех матросов проблемы с совестью?

elevon> Игорь, ты видимо про эту катастрофу говорил:
elevon> 18.04.1990
elevon> Катастрофа Су-17м3, Мары-2, выход на цель с большим опозданием, пара управления полка на ЛТУ АП, гнали скорость по всему маршруту, ведомый при атаке цели с пикирования при сближении с ведущим, начал энергично выводить с большой ny и полностью дал ногу вправо, сорвало ТПБ и самолет сорвался в штопор на малой высоте с энергичным вращением.
elevon> аналогичный случай:
elevon> ДПМУ, Су-17, при атаке НЦ с ПВМ стрельба С-8 ведомый не воспринял команду на вывод, приоизвел пуск НАР и вывел самолет с n=9.5 за 1 сек. Из-за деформации зам-ков ушел один ПТБ.
======
Дочитал и вижу что сам и ответил. Это просто нюанс, в целом не уменьшающий достоинства самолета.Но он был!!! В отличии от Паши я не только обсираю самолеты-конкуренты. Поскольку на обоих получал удовольствие, но на МиГе по некотрым параметрам больше.

elevon>>> Ламму:
П_Антонов> elevon>> Андрей, как далеко от ВПП может быть удален РСБН? а то тут видел что у ближнего стоит.
Lamm>> Сергей, чем ближе, тем лучше, но может. Координаты РСБН прошиваются в накопитель и при коррекции от него разницы нет.
Lamm>> При определении расстояния до аэродрома будет небольшая ошибка в дальности с определенными курсами, учесть можно. ПРМГ стоит как правило в створе с небольгим удалением от оси.((((
П_Антонов> Андрей! Табе глупый вапрос! А что будет с картушкой НПП при включении режима "Возврат" в энтом случае, када маяк РСБН, установлен в створе БВПП.(имею ввиду, заход на посадку) ГЫ!

========
А че будет? Зет боковое забьешь нуль, а ппо оси ППД отмеряет от ПРГ-4 при переходе в режим "Возврат-Посадка". Но думаю никакой идиот точно в створе не ставил, из условий полос безопасности и зон курсовика А,Б,В. Радистам этот вопрос а не минус инженерам.

А.Л.>> Дык там вроде вся арматура в пилоне была и снималась вместе с баком.
ХАН> ===
ХАН> Клапан в крыле, и требовалась качестванная подвеска бака с последующей газовкой. Так на сухих также, во всяком случае на Су-25,топливная система которого практически не отличается от М4.Но любителей хаять не убедишь,особенно из москрй пехоты,;)

Видимо,я слишком далек от авиареальности -все равно не понимаю,зачем вообще возить пустые баки,а не сбрасывать сразу.И,потом,вроде и сами пилоны сбрасывались пиропатроном в воздухе?

Bronetemkin> Видимо,я слишком далек от авиареальности -все равно не понимаю,зачем вообще возить пустые баки,а не сбрасывать сразу.И,потом,вроде и сами пилоны сбрасывались пиропатроном в воздухе?
Ого, это в мирное то время?
А скока один бак стоит? А куда он падает?

Живо представил себе картину:
Полк (40 с-в) перебазируется с запада на восток..5-6 посадок (велика Рассея) и апосля каждого взлёта кидает по три бака каждый..куда попадут.
а полк сопровождает несколько Ил-76-х..с новыми баками..

считаем 40х5х3=600 штук (упали..куда-то?)
а новые надо повесить..отгазовать...в один месяц перегонка никак не получитса.

Bronetemkin..в боевых условиях так и положено ,как ты говоришь.

ХАН>>>> Пробелма с подвесными баками только в том,что вручную заправлять надо.:) Проблема была у сухих,отрывались при перегрузке со скольжением.
ХАН> фланкер>> Ну на моем веку я такого и не припомню,бросали враскоряк и с баками и без них и с педалями и со скольжением,не было такого.Мож нада было скорость под 1200км/ч разогнать,тада и без баков с педалью мона загреметь.
ХАН> фланкер>> Ну че там гутарить,как в народе грится: "...с дуру мона и хер сломать...!"
Black77>> я тоже считаю, что это звиздеж Хана. Ни разу не слышал, а на скорости 700 -800 сам ручку брал "до себе" и педаль жал до упору - самоль отлично крутил какие-то крокозябры - кадушки...
ХАН> ========
ХАН> За базар отвечаешь? К сожалению мой блокнот по БЗП остался в местах прежней работы недавней. привезут приведу примеры.А пока выдержка из РЛЭ по боязни Сухаря скольжения на больших углах атаки, специально для таких Чкаловых из ВМФ:
ХАН> ===С увеличением Угла атаки значительно возрастает реакция самолета по крену на увеличение угла атаки, что необходимо учитывать при маневре с большими углами атаки,так как уменьшается эффективность элероной (Мх по бэтта). Наличие скольжения может привести к угловой скорости вращения относительно продольной оси,которую элеронами парировать практически невозможно.
ХАН> На углах атаки 12-15 град эффективность РН по крену становится равной эффективности элеронов, а на больших углах превышает."===
ХАН> ВАопрос к матросам и знатокам аэродинамики из Ейска. Что буде с птб?
ХАН> А если один оторвется то самоль ваще ложится на спину на полигоне. А несколько случаев отрыва было, и в 73 ВА даже одно время сняли их для полетов на БП по УТП.
ХАН> Если МиГ недоистребитель,то Су-17й чистый бомбер с ограниченным тактическим радиусом и ПНК из каменного века, с недостаточно устойчивым в газодинамическом отношении двигателем.
ХАН> Одно вам в кайф - громадная кабина с огромными органами управления, а отломав кран шасси при вынужденной (если на вашей ракете это возможно) можно его использовать в рукопашном бою,или сдать на металлом.

Ответ таким ,как ты "теоретикам",прозвучал в моем предыдущем посту и повторен в крайней строчке тобой же.Приведу еще раз в конце.
Учили "Сухарей " правильно с учетом всх особенностей самолета Су-7 и Су-17.
За те ограничения, о которых ты всегда вспоминаешь,старались не только не выходить,но и приближаться.
Вся проблема была в том,что -(да надо бы присмотреться к тем,кто на углах атаки 12-15град и подобной скорости,со скольжением пытался выправить самоль ффективностью элеронов или педалями РН)-кто учил тех кто упал,и кто соответственно учился.
На моей памяти это случалось при массовом переучивании полков ПВО на самолеты ИБА.
Вот и выходило,что при пожаре и Фуй насос ,или о том что раньше сказано-"..с дуру и его можно сломать...!"
И еще раз повторяюсь-"сухарики" об этом знали еще с "дошкольной скамьи",поэтому туда куда низзя-не заходили.Беда тех, кто забывал об этом при переучивании и тех,кто их переучивал,не зная истины-исходных данных и особенностей самолета-ракеты(Су-7 и Су-17,как его усовершенствованной производной).
И еще ,ХАН,ты не скромничай,когда говоришь о том,что "в отличие от меня не только обсираешь самолеты",просто почитай себя же даже в этом посту(чуть выше).

ХХАН> Если МиГ недоистребитель,то Су-17й чистый бомбер с ограниченным тактическим радиусом и ПНК из каменного века, с недостаточно устойчивым в газодинамическом отношении двигателем.
Относительно недавно (менее года назад, ЕМНИП) была передача о модернизации МиГ-27, так там рассказывали, что сами пользователи попросили заменить Р-29Б-300 на АЛ-21Ф (должны были характеристики немного улучшиться), но т.к. последний уже не выпускается, то микояновцы провели работы по установке на Миг-27 АЛ-31Ф.
Если АЛ-21Ф плох, то почему пользователи его просили?
P.S. Я к авиации никакого отношения не имею, поэтому это не "наезд", не ирония. Просто хочется знать.

KAV> Объясните дураку, а зачем газовать с новыми ПТБ ??

узнал:
всегда когда подвешивают баки - хоть старые то заливают керосину литров 100-300 и газуют самолет - топливо из ПТБ на всех типах выдавливается воздухом, который поступает от копрессора после охлаждения - вот тебе проверка выработки ПТБ

фланкер> Учили "Сухарей " правильно с учетом всх особенностей самолета Су-7 и Су-17.

фланкер> И еще раз повторяюсь-"сухарики" об этом знали еще с "дошкольной скамьи",поэтому туда куда низзя-не заходили.

Апять началось:сухарики знали..сухариков учили, мигарики никуя не знали и их не учили....старая пестня на старый мотиф.
Ветки не путайте..эти пестни на другой поют.

фланкер>> Учили "Сухарей " правильно с учетом всх особенностей самолета Су-7 и Су-17.
фланкер>> И еще раз повторяюсь-"сухарики" об этом знали еще с "дошкольной скамьи",поэтому туда куда низзя-не заходили.
Зеро> Апять началось:сухарики знали..сухариков учили, мигарики никуя не знали и их не учили....старая пестня на старый мотиф.
Зеро> Ветки не путайте..эти пестни на другой поют.

Дядь Вова, при всем уважении , но сейчас ты не в тему ляпнул. Фланкер только за Сухариков и говорил.

Bums> Дядь Вова, при всем уважении , но сейчас ты не в тему ляпнул. Фланкер только за Сухариков и говорил.

ладно пусть не в тему..и пусть ляпнул.
да тока накуя тут ваще принадлежность к типу?..можно было просто "лёдчики" сказать. а то мысли навевает..бо раньше про это много слышал
возможно..што только мине
тему не развиваю..надоела.
всё на этом

Bums>> Дядь Вова, при всем уважении , но сейчас ты не в тему ляпнул. Фланкер только за Сухариков и говорил.
Зеро> ладно пусть не в тему..и пусть ляпнул.
Зеро> да тока накуя тут ваще принадлежность к типу?..можно было просто "лёдчики" сказать. а то мысли навевает..бо раньше про это много слышал
Зеро> возможно..што только мине
Зеро> тему не развиваю..надоела.
Зеро> всё на этом

НУ йоптать, акцентирует просто внимание на том, что ежели с нуля на Су-7\17 учицо, то с еб*ками инструкторов впитывали, что можно, а что нет. А переучивавшиеся (я так понимаю) уже чудили как могли, пренебрежительно относясь к этим ограничениям, прописанным в РЛЭ. Поменяй тип самоля и впиши любой, будет то же самое

ХХАН>> Если МиГ недоистребитель,то Су-17й чистый бомбер с ограниченным тактическим радиусом и ПНК из каменного века, с недостаточно устойчивым в газодинамическом отношении двигателем.
V.Stepan> Относительно недавно (менее года назад, ЕМНИП) была передача о модернизации МиГ-27, так там рассказывали, что сами пользователи попросили заменить Р-29Б-300 на АЛ-21Ф (должны были характеристики немного улучшиться), но т.к. последний уже не выпускается, то микояновцы провели работы по установке на Миг-27 АЛ-31Ф.
V.Stepan> Если АЛ-21Ф плох, то почему пользователи его просили?
V.Stepan> P.S. Я к авиации никакого отношения не имею, поэтому это не "наезд", не ирония. Просто хочется знать.
=========
Не могу утверждать не зная ситуации в российском авиапроме, но думаю от того, что АЛ-21 все же дольше выпускались и лучше хранятся (переконсервации с газовками и тп),поскольку они стоят на летающих Су-24, а МиГари даже в Украине не летают с 2003года ( и то 23е, а 27е несколько поднялись на заводе в прошлом году,поскольку очень нравятся одной реально "работающей" стране).

Паша, а на личности зачем переходить?
===
Ответ таким ,как ты "теоретикам",прозвучал в моем предыдущем посту и повторен в крайней строчке тобой же.Приведу еще раз в конце.
========
Я так понимаю в твоем озвучивании теоретик звучит как неполноценный летчик или типа того. Мне не стыдно разбираться в теории.Туповатые командиры и начальники кроме боков и бед ничего ВВС не приносили. Осмелюсь Вам напомнить, что я не только теоретик,и в этом году еще летал. И думаю не плохо,Что не стыдно в моем возрасте.
Да, ерничаю иногда по поводу сухарей, как и опоненты,для того эта ветка здесь, но такими словами какими ты паскудил МиГ-27 не пользуюсь. И с моей стороны отмечались и достоинства Су-17М3.Не будем ковырятся в прошлом. =
+++++++++++++++
А че ребята,зашевелились?

Bums> НУ йоптать, акцентирует просто внимание на том, что ежели с нуля на Су-7\17 учицо, то с еб*ками инструкторов впитывали, что можно, а что нет. А переучивавшиеся (я так понимаю) уже чудили как могли, пренебрежительно относясь к этим ограничениям, прописанным в РЛЭ. Поменяй тип самоля и впиши любой, будет то же самое
Иван!
Согласись, что дажи лаконичное слово ... можно произнести по разному, расставляя нужные тебе акценты.
В качестве примера, предлагаю эссе: "Трансформация ТЗ Евгенича:
фланкер>> Учили "Сухарей " правильно с учетом всх особенностей самолета Су-7 и Су-17.За те ограничения, о которых ты всегда вспоминаешь,старались не только не выходить,но и приближаться.Вся проблема была в том,что -(да надо бы присмотреться к тем,кто на углах атаки 12-15град и подобной скорости,со скольжением пытался выправить самоль ффективностью элеронов или педалями РН)-кто учил тех кто упал,и кто соответственно учился.На моей памяти это случалось при массовом переучивании полков ПВО на самолеты ИБА.Вот и выходило,что при пожаре и Фуй насос ,или о том что раньше сказано-"..с дуру и его можно сломать...!"И еще раз повторяюсь-"сухарики" об этом знали еще с "дошкольной скамьи",поэтому туда куда низзя-не заходили.Беда тех, кто забывал об этом при переучивании и тех,кто их переучивал,не зная истины-исходных данных и особенностей самолета-ракеты(Су-7 и Су-17,как его усовершенствованной производной).
...В слуЧае его перехода не с СУ на МиГ, а наоборот":
..."При переучивании на "Сухари " невозможно было учесть всх противоричивых особенностей самолета Су-17.
Очень неожиданно и легко не только приближались, но и выходили входили за те ограничения о которых ты даже не вспоминаешь, пилотируя самолет другого типа.
Вся проблема была в том, что переучиваемые по привычке пытались выправить самоль на углах атаки 12-15град и подобной скорости со скольжением эффективностью элеронов и педалями РН. На таких СУшные инструкторы смотрели как на ненормальных и явных кандидатов на тот свет.
.На моей памяти эта алогичная особенность управления СУ массово проявлялась при переучивании полков ПВО на самолеты ИБА.
Вот и выходило,что при пожаре и Фуй насос ,или о том что раньше сказано-"..от п@ы c зубами дажи Госстрах не защитит...!"
И еще раз повторяюсь-"сухарикам" этот смешной алгоритм вбивали в мозк еще с "дошкольной скамьи",поэтому туда куда низзя-у них было прочно выработано на уровне безусловного рефлекса. Беда тех, кто переучивался на самолеты-ракеты (Су-7 и Су-17,как его усовершенствованной производной) во-первых заключалась в невозможности усвоить столь непривычные (алогичные) нюансы пилотирования и противоречивости исходных данных за такой незначительный срок, а во- вторых недостаточной методической подготовленностью тех, кто переучивал..."
ГЫ...

Lamm> Изучать новую перспективную матчасть!
Енто твой чумадан что ли? Дык, по всему, и ему недолго осталось - сложный, строгий, затратный...
Кроме того, не входит в перечень любимых пепелацев Уважаемого Председателя, на коих тот любит иногда прохватить.
Да и дерева-ДСП в ем нету, дабы душу реформатора-мебельщика согреть...
Боюсь, Л.С. к другой технике приучать пора - Перспективной! В которой есть место достойным откатам по крупным подрядам на поставку древесины (наш нац. подход, не имеющий аналогов...) и прочих нанотехнологий:

Впрочем, здесь, Андрей, у тебя неоспоримое преимущество по причине предварительной практики.
Тк чта...не исключаю, что вскорости приступите с Валерием к формированию первой группы Веселых Дистанционных Моделистов на базе 1 ВАПИБ!

Хок196> Нифуя нипонялниразу....))))
Дык...сдаецо мене, ХАН в полемическом пылу Ястреба с Черным перпутал...циферки та у обоих...

Хок196> Нифуя нипонялниразу....))))
Хок196> Назипыч, ты с кем разгоаривал токашто?
Гы..здаётса мине, попутали тебя..с Блеком
Хрен вас морячков разберёшь...все в полосатых тельниках

Во..с Эдиком в унисон сработали

ХХАН>> Если МиГ недоистребитель,то Су-17й чистый бомбер с ограниченным тактическим радиусом и ПНК из каменного века, с недостаточно устойчивым в газодинамическом отношении двигателем.
V.Stepan> Относительно недавно (менее года назад, ЕМНИП) была передача о модернизации МиГ-27, так там рассказывали, что сами пользователи попросили заменить Р-29Б-300 на АЛ-21Ф (должны были характеристики немного улучшиться), но т.к. последний уже не выпускается, то микояновцы провели работы по установке на Миг-27 АЛ-31Ф.
V.Stepan> Если АЛ-21Ф плох, то почему пользователи его просили?
V.Stepan> P.S. Я к авиации никакого отношения не имею, поэтому это не "наезд", не ирония. Просто хочется знать.

..а "чё"-это разве плохо ДВУХКОНТУРНЫЙ ДВИЖОК-я ещё курсантом был всё мечтал когда наш авиапром будет устанавливать двухконтурные двигатели на ИА,ИБА...