Сомалийские пираты - что можно сделать?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 21

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Кстати, буду удивлен, если не окажется что этот бизнес уже давно контролируется европейскими и американскими криминальными синдикатами а местных используют как расходный материал, делясь долей малой с их предводителями. Так что думаю бороться с сомалийскими пиратами надо совсем не в Аденском заливе,ведь рентабельность то потрясающая, группа из 20-30 человек, вооруженных дешевым вариантом Калашникова захватывает судно в несколько десятков тысяч тонн водоизмещения со всеми грузами. Вы в цифры вдумайтесь.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
RU Mikhalych #24.09.2008 20:18  @Вованыч_1977#24.09.2008 18:01
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Mikhalych>> Мочить то мочить, а в чём выгода и оправдать дорогу надо...
Вованыч_1977> Это как? Тоже к сомалийцам присоединиться :-) ? Или с собой что-нибудь "в дорогу" взять, чтоб потом с аборигенами хороший гешефт провернуть?
Вованыч_1977> Обалдеть, уже надо боевым судам выходы в море оправдывать... Так и до "всемирного пацифизма" дойти можно...

Всё стоит денег, каждый выстрел, неважно из чего, каждая пройденная миля, всё должно быть оправдано. А шапками закидывали по моему ещё в 1914 году, в Первую мировую. Я не думаю что проблема Сомали вплотную нас касается, так, оправдать какие то свои цели, не думаю что для россиян это плохо, может даже хорошо, но несколько накладно.Ну слетали Белые лебеди, пугнули амов, хорошо наверно, но дорого.Так и здесь, политика, не более.

Есть старая быль как две крепости расположенные друг против друга перестреливались. "Вы что не стреляете, так ядро то у вас, ваша очередь." Это о тратах на войну.

В своё время ФОТИЙ КРЫЛОВ, СБ-138, судно док АНАДЫРЬ и многое другое продали и сдали на металл, а так же загубили в отстое не от хорошей жизни, а ведь мало времени прошло, неужели мы так разбогатели что бы из за пары россиян боевой корабль гнать через пол шарика. Нет это залог на будущее, показать что не лыком шиты, в случае чего и "Кузькину мать" вспомним.(Хрущев говорил)
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

wert> Кстати, буду удивлен, если не окажется что этот бизнес уже давно контролируется европейскими и американскими криминальными синдикатами а местных используют как расходный материал, делясь долей малой с их предводителями. Так что думаю бороться с сомалийскими пиратами надо совсем не в Аденском заливе,ведь рентабельность то потрясающая, группа из 20-30 человек, вооруженных дешевым вариантом Калашникова захватывает судно в несколько десятков тысяч тонн водоизмещения со всеми грузами. Вы в цифры вдумайтесь.

А Вы может и правы, но нам до этого какое дело.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0

matelot

аксакал
★★★
info>> Косвенным подтверждением того, что на борту балкера было химическое оружие, "Морской Бюллетень" считает "необычно большое" число иранцев в составе экипажа судна.
Anika> Нет слов... :D:F

а серьезные ссылки есть (первоисточники)?
 7.07.0

Anika

координатор
★★☆
matelot> а серьезные ссылки есть (первоисточники)?
Ну, скажем:

Lenta.ru: В мире: Сомалийские пираты захватили партию химического оружия

На борту иранского судна Iran Deyanat, захваченного сомалийскими пиратами 21 августа 2008, находилась партия химического и стрелкового оружия. Информация о наличии на борту иранского судна химического оружия поступила от местных властей, непосредственно участвующих в переговорах об освобождении Iran Deyanat.

// lenta.ru
 

http://www.odin.tc/GPublisher/read.asp?articleID=1641
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  6.06.0
RU Mikhalych #24.09.2008 20:51
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Это что ж за упаковка, если при осмотре груза скончались и обожглись, а как грузили и собирались выгружать?
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0

matelot

аксакал
★★★
matelot>> а серьезные ссылки есть (первоисточники)?
Anika> Ну, скажем:
Anika> Lenta.ru: В мире: Сомалийские пираты захватили партию химического оружия
Anika> http://www.odin.tc/GPublisher/read.asp?articleID=1641

при всем уважении - здесь взаимные ссылки на один источник. Серьезные есть?
 7.07.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
matelot>>> а серьезные ссылки есть (первоисточники)?
Anika>> Ну, скажем:
Anika>> Lenta.ru: В мире: Сомалийские пираты захватили партию химического оружия
Anika>> http://www.odin.tc/GPublisher/read.asp?articleID=1641
matelot> при всем уважении - здесь взаимные ссылки на один источник. Серьезные есть?

а вброс информации

похоже идет отсюда:

An American intelligence source informs us Iran has provided the ICU with sophisticated anti-aircraft and anti-tank weapons. Iran is believed to have shipped SA-7 Strella and SA-18 Igla MANPADS - shoulder fired surface-to-air missiles - as well as AT-3 Sagger antitank missiles.
 7.07.0
RU Mikhalych #24.09.2008 21:15
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Журналюги хлеб свой в поте лица зарабатывают, сидя в офиссе за тысячи км от места происшествия а мы ведёмся. Не читайте советских газет после обеда как говорил профессор Преображенский, ничего не изменилось, (Собачье сердце, БУЛГАКОВ). Сердце кровью обливается когда читаешь как могут использовать пираты хим оружие при осмотре которого они обожглись и умерли,или современное оружие которое может быть на борту а они его вынут и используют, страсть и только, другое дело если они передадут его заказчику, но об этом не пишут.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2008 в 21:22
RU Вованыч_1977 #24.09.2008 21:43  @Mikhalych#24.09.2008 20:18
+
-
edit
 
Mikhalych>>> Мочить то мочить, а в чём выгода и оправдать дорогу надо...
Вованыч_1977>> Это как? Тоже к сомалийцам присоединиться :-) ? Или с собой что-нибудь "в дорогу" взять, чтоб потом с аборигенами хороший гешефт провернуть?
Вованыч_1977>> Обалдеть, уже надо боевым судам выходы в море оправдывать... Так и до "всемирного пацифизма" дойти можно...
Mikhalych> ...неужели мы так разбогатели что бы из за пары россиян боевой корабль гнать через пол шарика....
вашу позицию понял (вернее, попытался понять...). Рад, что высказываний, подобных вашим, на форуме немного.
Это моё личное мнение.
 6.06.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> Это что ж за упаковка, если при осмотре груза скончались и обожглись, а как грузили и собирались выгружать?
масса случаев,когда люди спускаются в трюм и задыхаются или обжигаются.Особенно при перевозке металла,металлолома,стружки.Уже не говоря о различных химикатах...Перевозка таких грузов обычное дело.Но...правила перевозки гласят...трюм вентилируется,затем проверяется газоанализатором,а потом только идут люди...
Какое там хим.оружие...раздуто СМИ !

Могу привести пример из своей практики,когда перед приходом в порт,ст пом с 2 матросами спустились в трюм проверить груз окатышей,начали выходить,матрос вышел,ст пом дошел до половины трапа и увидел,что второй матрос упал у трапа,спустился помогать и потерял сознание.Их достали,начали откачивать,вызвали мед вертолет,ст пом умер на судне,а матроса откачали в вертолете.
Правила ТБ писаны кровью!
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1

info

аксакал

☠☠☠
Приплыли....
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
RU Mikhalych #25.09.2008 09:20
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

В этой заметке не пишут что пираты применяли оружие, а вот амы с перепугу пальнули. А если это были безобидные люди, рыбаки или торговцы сувенирами? Вот в этом опасность и бесполезность применения больших кораблей, до захвата судна не стрельнёшь, а вдруг мирные люди. Во время захвата тоже нельзя. Захваченное судно штурмом не возмёшь, если до сих пор жертв не было среди экипажей, то в этом случае будут.И те люди ради которых послали военные корабли, погибнут. Останется только проводить захваченное судно, стемнеет, пираты смоются прихватив судовую кассу и ещё чего.И пока возишься с одним судном, рядом захватят другое.Боротся с ними надо как с партизанами, информаторы, разведка и мобильные группы соответствующих специалистов по району захватов. Т.е. базы подскока оснащенные скоростными вооруженными катерами и соответствующими специалистами. Но это возможно только если Сомали хочет избавится от пиратов. В этом смысле израильтян уважаю, месть за олимпийскую сборную, освобождение заложников, уничтожение главарей бандформирований, даже в чужих странах проводили операции.
Можно поставить на входе и выходе из опасного района пару плавсредств на которых базируется вооруженная охрана, сажать по желанию судовладельца на борт, это будет для него дешевле чем потом выкупать судно и нести расходы по простою и обязательствам перед клиентами. Пиратов этим не истребишь конечно но польза будет. А гонятся за комаром с кувалдой тяжело и неэфективно.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> В этой заметке не пишут что пираты применяли оружие, а вот амы с перепугу пальнули. А если это были безобидные люди, рыбаки или торговцы сувенирами?

Много Вы видели торговцев сувенирами в нейтральных водах ?
По ТВ говорили, в Норвежском море,при следовании отряда военных кораблей РФ, подошло норвежское военное судно, с мостика Петра связались и предупредили,ближе чем на 2 мили не подходить.

Подходят ли рыбаки или торговцы сувенирами к идущему полным ходом судну ? Конечно нет.
Будут ли торговцы сувенирами гнаться на высокоскоростных катерах,только для тогочтобы предложить трусики-недельку экипажу ? :-)

Вот поэтому создать зону безопасности каждому судну и как только попал туда неопознаный,сразу применять силу...

На судах уже давно (международные требования) применяется система опознавания. На экране высвечивается вся информация о судах,находящихся в радиусе 15-20 миль. Вплоть до груза на борту.

катерочек не опознается в зоне безопасности - мочим и совесть чиста !
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
RU Mikhalych #25.09.2008 11:30
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Видел, уважаемый Инфо, во Вьетнаме, Вунг Тау.Торговать вьетнамцам топливо надо подальше от берега. И не было у них на джонках и прочих посудинах никаких систем опознования, да и не будет. Нищета потому что.Хотя под покровом ночи и залезть пытались на суда для воровства, и постреливали. Сам не попадал в такие ситуации, но следы от пуль на рубке видел.Кстати в случае якобы нападения на амовский танкер указывались две скоростные лодки, что это мне непонятно, что значит скоростные, если лодка, то это корыто с мотором и куда там ставить систему.Какая скорость транспортов и сколько надо иметь больше, что бы считаться скоростным судном?
А скандалов из за применения силы России думаю не надо, и так последний раз крику было. Шлёпнешь кого нибудь, а он не пират а мирный житель.А когда определишься кто есть кто, то уже поздно, экипаж в заложниках. А случаев когда брали террористов и при этом гибли мирные люди, тысячи. А если уж кто послал большой корабль то провожай свои суда, предупреждай нападение.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> Видел, уважаемый Инфо, во Вьетнаме, Вунг Тау.Торговать вьетнамцам топливо надо подальше от берега.
Дружественный Вьетнам и расскадник пиратства Сомали... две разные вещи....


И не было у них на джонках и прочих посудинах никаких систем опознования, да и не будет.

Есть правила, с чем (по оборудованию) может судно выходить в море...


Mikhalych> А скандалов из за применения силы России думаю не надо, и так последний раз крику было. Шлёпнешь кого нибудь, а он не пират а мирный житель.А когда определишься кто есть кто, то уже поздно, экипаж в заложниках. А случаев когда брали террористов и при этом гибли мирные люди, тысячи. А если уж кто послал большой корабль то провожай свои суда, предупреждай нападение.

Практика известная... не опознали,замочили....посмотрели - ошибка... подложили оружие и конфликту конец...

Сделают рекомендованные курсы,обьявят эти воды запретными для плавания лодочек.... и тогда... все действия будут оправданными....На силу нужно отвечать только силой....Этот народ иначе не понимает ...
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
RU Mikhalych #25.09.2008 13:28
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Да я Вам говорю, в начале августа тоже не опознали, а крику на весь мир, санкции и прочее.В своё время погромили пиратов в районе Сигапура и Малайзии, но там азиаты постреливали азиатов, ну что с них взять.
Проход в Суэцкий канал, поправьте если не прав но проходило в лучшие годы до 200 судов в день.Различной принадлежности причём.Что ж там некому что защищать, кроме как России, с одним кораблём? Аденский залив всегда был полигоном для демонстрации мускулов милитаристов всех мастей, вот и сходят, покажут что нибудь им, а пираты так, только повод.
В Аденском заливе можно держать ближе к Адену, Йемену то есть подальше от Сомали. Сколько там радиус действия пиратов? В каких координатах брали суда? Если есть опубликуйте. Ширина Аденского залива в узком месте к Сомали около 150 миль. Достанут ли пираты туда? Но все деньги считают, такую дугу закручивать, это сколько топлива лишнего, примерно 1200$ за тонну (соляр, цену тяжелого не знаю). А сколько кушает среднее судно? Много. Вот и идут на "авось пронесёт". А вору, бандиту плевать что страны дружат, он кушать хочет.Потому и идёт на разбой.
Интересно сколько российских судов они захватили? СВИТЦЕР КОРСАКОВ не считать, этот принадлежит кому то из мировых компаний на шельфе Сахалина с которой и содрали пираты денежку.
Так что не особо это проблемы России.
Я думаю что никакой техникой, никакими военными мерами пиратов этих не изведёшь, пока голод в их стране и нищета. На место одних придут другие. Можно только чуток защитится от них, не более.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> Проход в Суэцкий канал, поправьте если не прав но проходило в лучшие годы до 200 судов в день.Различной принадлежности причём.Что ж там некому что защищать, кроме как России, с одним кораблём? Аденский залив всегда был полигоном для демонстрации мускулов милитаристов всех мастей, вот и сходят, покажут что нибудь им, а пираты так, только повод.

Там есть суда других стран.... Просто увеличивают контингент....

Суэцкий канал



Нынешний Суэцкий канал – совсем не тот, что был при строительстве в прошлом веке. Длина его, конечно, осталась прежней – 162,5 км, но русло канала несколько раз расширяли и углубляли. Ныне его ширина – 350 метров, глубина – 20 метров. Через канал каждые сутки проходит около 50 судов. На это уходит 14-16 часов. В районе Порт-Саида, как и в трех других местах, канал раздваивается, чтобы обеспечить двустороннее движение судов.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 25.09.2008 в 13:43
RU Mikhalych #25.09.2008 14:00
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Что то не слыхал что б кого поймали, кого они допекли и кто ж там с других стран, конкретно по пиратам, а не просто поболтатся по заливу? А Суэцким пару раз ходил, 1982 и 1985, помню, только вот с количеством проходящих судов проперся. Шли в караване примерно около 20 судов оба раза. А какой он был при строительстве, не помню, не такой я ещё древний.Хорошо помню как после объявления капитана " Проходим Баб эль Мандебским проливом" высыпали на палубу даже те кто спал.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> Что то не слыхал что б кого поймали, кого они допекли и кто ж там с других стран, конкретно по пиратам, а не просто поболтатся по заливу?

А кто же французскую яхту отбивал ? Именно конкретно по пиратам,несут БС....Гоняют в последнее время пиратов корабли разных стран....
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
RU Mikhalych #25.09.2008 14:17
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Кипим мы с Вами на третьей странице, а на первой давно начали и закончили. И есть координаты, там и под Йеменским берегом захватывали судно, то есть контролируют пираты залив во всю ширину, и ходят по заливу не на лодках а на солидных судах, размером с СРТМ и чуть более.А лодки только для высадки.Вот только кто определил пиратов как сомалийцев? В том районе нищих стран хватает.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0

info

аксакал

☠☠☠
17 сентября во второй половине дня датский корабль HDMS Absalon (L16) задержал в Аденском заливе две лодки с сомалийскими пиратами, 10 пиратов были доставлены на борт корабля и размещены в специально предназначенном для этого контейнере. Были три варианта – перевезти их в Данию, осудить и посадить; сдать властям Сомали; просто взять и выкинуть. Первый вариант отпал, любой датский суд оправдал бы пиратов, так как они были задержаны не во время нападения на судно, нет состава преступления. Второй вариант непозволителен с точки зрения международных законов – нельзя отдавать людей властям страны, где их очевидно казнят. Остался третий – пиратов покидали в их лодки и приказали убираться. Что они с радостью и сделали. Этот случай еще раз и очень убедительно показал, что мировое сообщество не готово к борьбе с пиратством ни технически, ни юридически.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1
RU Mikhalych #25.09.2008 15:31
+
-
edit
 

Mikhalych

втянувшийся

Про французкую яхту не знаю, просвети. А что у пойманых были при себе какие то документы и была причина или какие улики? Как определили что пираты? В своё время с Кубы на чём только не дёргали в Америку, при поимке кем их считали? Беженцами? А почему в этом случае пираты? Сейчас мало читаю, а телик вообще не смотрю, притупел, поотстал.
Будь обязательным и добрым и люди к тебе потянутся.  7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Mikhalych> Про французкую яхту не знаю, просвети. А что у пойманых были при себе какие то документы и была причина или какие улики? Как определили что пираты? В своё время с Кубы на чём только не дёргали в Америку, при поимке кем их считали? Беженцами? А почему в этом случае пираты? Сейчас мало читаю, а телик вообще не смотрю, притупел, поотстал.
Спецназ взял похитителей и вывез во Францию... сейчас судят во Франции
А куда можно бежать из Сомали.... Ближайшая нормальная жизнь - Бахрейн и Эмираты....
А в Штаты то все страны пробовали рвать... Куба рядом,сам Бог велел...
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.13.0.1

john5r

аксакал
★★☆
info> 17 сентября во второй половине дня датский корабль HDMS Absalon (L16) задержал в Аденском заливе две лодки с сомалийскими пиратами, 10 пиратов были доставлены на борт корабля и размещены в специально предназначенном для этого контейнере.

контейнер это жесть. похлеще товарного вагона-теплушки 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru