Воспламенители и стартовое оборудование VII

Возможно, я уже писал про это.
"Это" — как безопаснее сделать электронику (с МК), которая управляет поджигом.

То, что я себе планирую.
МК проверяет своё состояние и наличие разрешения на поджиг и, если оно есть, дёргает ногой.
Причём так: проверил - один раз изменил состояние ноги. А не начал нервнопаралитически дёргать.
Чтоб на кондюре в затворе полевика набралось достаточное напряжение, надо, чтоб МК много раз проверил и дёрнул ногой.
Случайный сбой и однократное дёргание ногой кондюр не зарядит. Зависание приведёт к разряду кондюра и блокировке зажигания.

Ну и когда первый полевик включится, можно включать другой, который к нужному воспламенителю.

Ещё более параноидальная схема, когда одним полевиком управляет один МК, а другим - другой. Пока оба не окажутся в правильном состоянии, поджига не будет.

Хорошая идея. Сдвоенных диодов Шоттки в SOT23 сейчас валом. Да там и одинарный подойдёт - конденсатор чуть дольше заряжаться будет, ещё надёжнее. ))

У меня сейчас нарисован более примитивный вариант - RC ФНЧ по затвору с хорошей постоянной времени. От срабатывания в случае зависания он не спасёт.

А может watchdog использовать на случай зависания, и не городить огород?

shadowjack> А может watchdog использовать на случай зависания, и не городить огород?

Watchdog — он от зависания программы в случае сбоя.
А не от того, чтоб у тебя в руках не взорвалось чего.

От случайного воспламенения надо делать дублирование, в расчёте на то, что если что-то одно глюкнет, то другое не даст сработать.
Например, два транзистора последовательно. Один пробился, другой спас.
Две разные программы/треды — одна глюкнула, другая не дала.
Ну и некоторые хитрости, затрудняющие взвод системы в случае сбоя МК.

Вот я предлагаю, чтоб МК заряжал через выпрямитель кондюр "вручную", дёргая пин. Дело это непростое, не то, что просто МК встал случайно на раскорячку, а оно сработало.
Можно, например, считать контрольную сумму ПЗУ программ, проверять контакт, проверять показания датчиков, и, если всё соответствует, только тогда один раз менять состояние пина.
И всё заново в цикле.

Xan> Вот я предлагаю, чтоб МК заряжал через выпрямитель кондюр "вручную", дёргая пин. Дело это непростое, не то, что просто МК встал случайно на раскорячку, а оно сработало.
Почему не простое? Все равно в программе будет функция fire(), где будут либо на одну ногу подавать сигнал, либо дергать туда-сюда. Надежности от этого не прибавится. Все равно, вероятность ошибки в программе на 2-3 порядка больше, чем вероятность того, что МК "задерет ногу" вопреки программе. Если схема правильно спроектирована, конечно.
Xan> Можно, например, считать контрольную сумму ПЗУ программ, проверять контакт, проверять показания датчиков, и, если всё соответствует, только тогда один раз менять состояние пина.
Тут единственное решение - троировать всю систему - МК с программой и делать устройство арбитража. Так, вроде, на шаттлах было сделано. И то - остается вопрос в надежности арбитражного устройства.

shadowjack> Почему не простое? Все равно в программе будет функция fire(), где будут либо на одну ногу подавать сигнал, либо дергать туда-сюда.

Не так.
Есть разные состояния ракеты: лежит на столе; стоит на старте и проверяется; на старте в готовности к старту.
В первых двух состояниях зажигание должно быть заблокировано.
В третьем - разрешено.
За блокировку отвечает одна часть софта и железа, за команду зажигания - другая.
Если случится сбой в софте и МК включит пин зажигания, то блокировка не даст загореться.
Если случится сбой и МК включит пин блокировки, то тоже ничего не случится.
Надо именно чтоб МК был в нормальном (не сумасшедшем) состоянии, чтоб ему была подана команда на снятие блокировки, чтоб он её выполнил, и только после этого команда на зажигание может сработать.

Всегда у всех стреляющих систем есть две ОТДЕЛЬНЫЕ команды: взвести; огонь.
А часто взводящих команд несколько.

shadowjack> Так, вроде, на шаттлах было сделано

В шаттлах 5 (пять) компов параллельно.

SashaMaks>> У меня диаметр нихрома 0,4мм
Serge77> Ты не ошибся? Может 0.04?

Поскольку я точно не мерил, то может быть 0,3мм, но не меньше. И точно не 0,04мм. Внизу фото, там лучше видно что за проволока...

>> и три батарейки ААА мгновенно разогревают его до бела
Serge77> Батарейки параллельно или последовательно?

Это я брал для теста блок из трёх батареек прямо из фонарика светодиодного, там они последовательно соединены.
У себя на аккумуляторном блоке уже заменил никель-металл гидридные аккумуляторы на обычные алкалиновые батарейки КОСМОС формата АА. Для ААА нет пока готового батарейного отсека) А так вообще искал формат АААА, но нигде пока не нашёл. У этих батареек более быстрый нагрев получается, чем у аккумуляторов, что на холоде очень важно.

Попробовал сейчас зажечь спичку своей толстой нихромовой проволокой и одной пальчиковой батарейкой ААА.

SashaMaks> Попробовал сейчас зажечь спичку своей толстой нихромовой проволокой и одной пальчиковой батарейкой ААА.

Желательно, кроме видео, которое не всем видно, ещё и словами результат описать.

Serge77> Желательно, кроме видео, которое не всем видно, ещё и словами результат описать.

Задержка 9с от замыкания контактов до вспышки. На протяжении этого времени перегорели все витки нитки, которые прижимали нихромовый мостик к спичечной головке. Возможно из-за этого нарушился контакт нихрома с намазкой, что и привело к большой задержке. Но это я на каленке сделал, сейчас тороплюсь, уже чемодан собрал, иду двигатель испытывать...

Сфотографировал процесс создания воспламенителя на основе SDM-резистора и разъема-гребенки.
1. Разъем (шаг 2.54 мм, позолоченные квадратные ножки).
2. Вставляем резистор. Держится плотно, не выпадает при бросании с 20 см на стол.

3. Пайка. Я паял без паяльника, просто подключая через разъем к батарейке (примерно 3 сек.) и одновременно прижимая к месту пайки трубчатый припой около 1 мм диаметром с флюсом внутри.
4. Обратная сторона после пайки (припой протек в зазор и образовал галтели с обратной стороны). Пайка прочная, отковырять резистор ногтем не получилось.

С паяльной пастой будет еще удобнее.

Испытания.
10 кадров (0.42 сек) и 11 кадров (0.46 сек) после подачи напряжения. Толченая сера с 2-х спичечных головок в термоусадке, утрамбованая, открытая с одного конца. Светодиод для определения момента подачи напряжения.

Резистор и источник напряжения те же - 1 Ом и литиевая батарейка 3В номиналом (электрических измерений опять не проводилось).
После срабатывания электрическая проводимость не нарушена.

shadowjack> Сфотографировал процесс создания воспламенителя на основе SDM-резистора и разъема-гребенки.

Лучше устанавливать резистор накальным мостиком в ту сторону, где будет насыпка.

Ошибка

Новый пульт для новых Ракетфестов

Rolanddark> Новый пульт для новых Ракетфестов

А чего экранчик показывает?

Rolanddark>> Новый пульт для новых Ракетфестов
RocKI> А чего экранчик показывает?

Это встроенный вольтметр - показывает напряжение источника питания (4 аккумулятора AA).

Rolanddark> Это встроенный вольтметр - показывает напряжение источника питания (4 аккумулятора AA).

Ещё нужен встроенный омметр, для замера провода с воспламенителем )))
Хочу такой сделать.

Serge77> Ещё нужен встроенный омметр, для замера провода с воспламенителем )))
Serge77> Хочу такой сделать.

У меня для контроля целостности цепи стоит светодиод. В большинстве случаях (особенно при использовании стандартных воспламенителей от Real-Rockets) этого достаточно..

Хочу обсудить радиоуправляемый старт.
Чтобы разговор был предметный, выкладываю фотографию потрохов своей будущей системы.
Назначение блоков по часовой стрелке с нижнего левого угла.
1.Клавиатура пульта.
2.Управление пульта и модуль связи.
3.Индикатор пульта.
4.Мотор-редуктор механической задержки.
5.Модуль связи со стороны пускового стола.
6.Управление со стороны пускового стола.
Платы специально не разрабатывал, взял из своих устройств.
Взял то что более менее подходило и запаял что нужно.
Электроника будет выполнять пока две функции.
1.Как стартовое оборудование.
2.Как система считывания и калибровки тензодатчика измерительного стенда и хранения данных.
Есть несколько вопросов о них ниже.

Вопросы.
1.Если у кого есть опыт радио пусков с какими граблями сталкивались.
2.Какая механическая задержка будет достаточная, чтобы спокойно отойти.
3.Если механическую задержку включать кнопкой старт, будете не очень удобно, кто что думает.
4.На сколько килограмм есть смысл делать стенд чтоб без фанатизма.
5. На сколько записей за день испытаний есть смысл рассчитывать память стенда (у кого какая практика).

LEVSHA> 5. На сколько записей за день испытаний есть смысл рассчитывать память стенда (у кого какая практика).

На мой взгляд дешевле и проще все индикаторы и кнопки делать программно на ноуте.
Потому что индикаторы и кнопки в железе — это минимум 80% работы по изготовлению железа.
И 95% работы по программированию железа.

На ноуте же хранить данные.

А железо (подключаемое к ноуту) должно быть "глухонемое" по отношению к человеку. Даже индикатор питания не нужен.

Ещё раз за ноут:
1. Стоимость простенького ноута меньше стоимости работ по изготовлению и программированию железа с кнопками и индикаторами.
2. На ноуте организация общения с человеком очень гибкая, можно легко всё переделать под новые задачи. В отличие от железного пульта.
3. Никаких проблем с хранением информации в любом количестве и качестве.
4. Оперативная обработка данных.

Против:
1. Ноут тяжёл, питания в поле может захотеть.
2. Изготовление железа может быть увлекательным процессом.

Xan> На мой взгляд дешевле и проще все индикаторы и кнопки делать программно на ноуте.
Xan> Потому что индикаторы и кнопки в железе — это минимум 80% работы по изготовлению железа.
Xan> И 95% работы по программированию железа.

С этими доводами согласен.

Но по специфике работы, оборудование, которое делаю в основном используется в полевых условия и при любой погоде.
И плюс основная часть работы уже была сделана, писал выше.

Xan> А железо (подключаемое к ноуту) должно быть "глухонемое" по отношению к человеку. Даже индикатор питания не нужен.

Если использовать ноут согласен у нас концентраторы подключаемые к компу так и сделаны.

Xan> Ещё раз за ноут:

Все аргументы веские.

Xan> Против:

Xan> 1. Ноут тяжёл, питания в поле может захотеть.
Xan> 2. Изготовление железа может быть увлекательным процессом.
Тоже согласен.

Xan> Против:
3.Не для полевых условий.

А что по другим вопросам.

LEVSHA> 1.Если у кого есть опыт радио пусков с какими граблями сталкивались.

Радиосистема, которую я использовал и использую по настоящий момент имела следующие грабли:
- вполне конкретный диапазон расстояний на которых проходит команда (при менее 1,5 м радиоканал перегружается, при 40 и более сигнал ниже необходимого уровня);
- система сначала включается, затем тестируется, после этого сразу подключается к исполнительным устройствам (без выключения устройства). Поскольку можно словить глюки которые в полевых условиях сложно диагностируются и не устраняются (например если не проходит команда, то это может быть и помеха, и низкое напряжение питания и многое другое);
- любая сложная система требует дублирования. Починить проводной пульт в поле реально, а вот передатчик/приемник врятли...
- для того чтобы правильно располагать приемно/передающий блок нужно знать базовую теорию радиосвязи;

Но отмечу, что вышеперечисленное следует отнести к особенностям, выработать регламент подготовки к пуску и просто к нему привыкнуть.

LEVSHA> 2.Какая механическая задержка будет достаточная, чтобы спокойно отойти.

Механическая задержка здесь больше повредит чем поможет. Надежность механических систем на несколько порядков ниже электроники, сделай простейший таймер на 555 микросхеме. Ни одного ложного срабатывания по вине девайса у меня не было, зато были не прохождения команд и неправильные действия оператора. Задержка на самом деле ничего не решает, бывает нажимаешь кнопку, а ничего нет... Значит нужно идти и смотреть что не так, дистанционную диагностику на все случаи не придумаешь. Остается принцип - устройство должно позволять себя гарантированно отключить на расстоянии превышающем радиус поражения. Обычно это выносной (пару метров) тумблер выключения питания.

LEVSHA> 3.Если механическую задержку включать кнопкой старт, будете не очень удобно, кто что думает.

Как писалось выше, должно быть несколько команд. И они должны приходить в определенной последовательности, это минимизирует отказ по причине самого ненадежного элемента - человека.

LEVSHA> 4.На сколько килограмм есть смысл делать стенд чтоб без фанатизма.

2...3 кратный запас по измеряемым параметрам. Больше падает точность измерений, меньше велик риск испортить сенсоры на стенде из-за неправильно посчитанных параметров испытуемого изделия.

LEVSHA> 5. На сколько записей за день испытаний есть смысл рассчитывать память стенда (у кого какая практика).

Суммарно минут 20...30. Реально даже 5 минут хватит... Больше нескольких измерений за сутки сделать сложно.