В чем превосходит 5.45*39 НАТОвский 5.56*45?

varban> Информация к размышлению: в отличии от 5.56х45, для 5.45 и 7.62х39 давление газоотбора не нормируется

Из-за конструкции газового двигателя ?

Вероятно.
Не я же ТУ патрона писал

Однако если наблюдались проблемы, ввели бы.

Как-никак, с десяток (и один ли?) разных порохов к этому патрону.

MIKLE> непонятно

Если давление газоотбора - критично для оружия, вводят обязательные к исполнению нормы.

>Из-за конструкции газового двигателя ?
Из-за сильно избыточной энергии .


>ствольную коробку будет в итоге разбивать ударом в заднем положении...

Не будет, если она качественная, и особенно фрезерованная.

>обрывы гильз или неизвлечения начнутся... и т.п. и т.д...
Не начнутся : там позднее открытие, когда давления в патроне уже нет.

5.45 более толстый и более конический, идет в некотором роде от немецкого 7.92*33 , который должен быть железный, и потом 7.72*39. 5.56 железный работать не будет, тем более в М-16 при раннем открытии затвора. Но более длинный патрон - пишут что меньше разброс скоростей (почему?) и магазины короче.Но короткий патрон лучше ведет себя на модных сейчас коротких стволах.

digger> Из-за сильно избыточной энергии .

Энергия избыточная? А как мы эту самую энергию подсчитаем, дабы решить, сколько у нас избыток и как ее более полезно расходовать? Тем более, говорят, энергия пули мала. Вот и отдадим ей

digger> 5.45 более толстый и более конический, идет в некотором роде от немецкого 7.92*33 , который должен быть железный, и потом 7.72*39.

5.45 идет от 5.56 (малый калибр) и от обр. 43 - длина гильзы. Угол образующей гильзы 5.56 < 5.45 < 7.62 < 7.92


digger> 5.56 железный работать не будет

Ага. Железный не будет, а стальная гильза - вполне
Я видел такие. Да и стальные редко, но встречаются.


digger> Но более длинный патрон - пишут что меньше разброс скоростей (почему?)


Мало ли что пишут
Разброс скоростей зависит прежде всего от пряморукости производителя.

digger> и магазины короче.

Неее... Магазины у 5.45 длинее, потому как гильза зеленая. Была бы хоть синей - совсем другой коленкор.

digger> Но короткий патрон лучше ведет себя на модных сейчас коротких стволах.

Гм. Цвет уже был, что бы еще придумать?
Тут я теряюсь... мало выпил, надо добавить

digger>> Но более длинный патрон - пишут что меньше разброс скоростей (почему?)
varban> Мало ли что пишут
varban> Разброс скоростей зависит прежде всего от пряморукости производителя.

В хай-енд патрогах разброс скоростей меньше в короткой и толстой гильзе. но там качество астрономическое и плотности заряжания корабельные...

varban> Гм. Цвет уже был, что бы еще придумать?
varban> Тут я теряюсь... мало выпил, надо добавить

Ты еще вот это в соседней теме почитай

АК-47 vs М-16. Чья концепция лучше? [digger#16.12.08 21:09]

Если о хай-енде, то плотность заряжания должна быть оптимальной.
Чтобы порох не пересыпался и одновременно чтобы не было и намека на подпрессовку.

Если к тому же капсюль мощный и гильза короткая - тут ты прав - чем длиннее гильза, тем медленнее воспламенение... так вот, именно при короткой гильзе есть возможность еще на чуть-чуть уменьшить разброс скоростей.

>стальная гильза - вполне
5.56????

Да. Стальная с биметаллическим покрытием и стальная с лаковым покрытием.

Не только российского производства
Чехи, поляки и немцы делали. И, вероятно, продолжают делать. Если клиент захочет, конечно.

varban> Чехи, поляки и немцы делали. И, вероятно, продолжают делать. Если клиент захочет, конечно.
Но это случаем не "любой изврат за деньги клиента"?

Вероятно.

Кстати, и тульские, как оказалось, есть. И барнаульские

varban> Кстати, и тульские, как оказалось, есть. И барнаульские
*шепотом
Но ведь моего родного НПЗ в этом позорном почетном списке - нет?

Во всяком случае, мне неизвестно

У тов. Яндекса такие вещи не принято спрашивать... хотя и тульский, и барнаульский легко выцеливаются

А почему ты считаешь список позорным почетным?

varban> У тов. Яндекса такие вещи не принято спрашивать... хотя и тульский, и барнаульский легко выцеливаются
Ну, если меня хорошо пнуть в опу и попросить - я в принципе могу дойти до КБ НПЗ, спросить, какой у них сейчас ассортимент.

varban> А почему ты считаешь список позорным почетным?
Потому что "любой изврат за деньги клиента" - хороший слоган для борделя, ИМХО.

Я у тов. Яндекса поспрашивал... не делают они вообще .223
Но если начнут, будут делать и стальные, и биметаллические, и латунные

Глянь: Novosibirsk Cartridge Plant | Новосибирский патронный завод

А насчет борделя... не хочется мне коментировать... коротко не напишу, а длинно - не хочу

varban> Но если начнут, будут делать и стальные, и биметаллические, и латунные
Ну гильзу у нас здесь как правило биметаллическую делают.
varban> Глянь: Novosibirsk Cartridge Plant | Новосибирский патронный завод
Странно. Многих изделий, которых я сам в руках держал - тут нет. Спрошу.

varban> А насчет борделя... не хочется мне коментировать... коротко не напишу, а длинно - не хочу
Лень - матушка.
Напиши - интересно же.

Везде - одна попа. Что в Новосибе, что в Казанлыке, что хоть в Hirtenberger AG
Клиенты есть всякие, одним нужно качество, а для других цена - важнейший его элемент :-/

К тому же есть еще и армейские структуры. Там еще раз так в несколько дешевле...
Таким образом, любой производитель патронов (в частности) старается взять клиента в длинной вилке, а потом, если нет накрытия, еще и в короткой

Примерно вот так:

Первый патрон - один-в-один то, что использует наша доблестная милиция, с поправкой на ПМ вместо "Парабеллума" естественно

U235> Первый патрон - один-в-один то, что использует наша доблестная милиция, с поправкой на ПМ вместо "Парабеллума" естественно
Вообще-то второй. Во всяком случае - в Новосибирске.

Полл> Вообще-то второй. Во всяком случае - в Новосибирске.

Хм, а у нас я только "медные" видел, как первый патрон

varban> С большей теплоты сгорания.

Большая теплота => большое давление на ту же единицу времени.

U235> Хм, а у нас я только "медные" видел, как первый патрон

Аналогично.

varban>> С большей теплоты сгорания.
AGRESSOR> Большая теплота => большое давление на ту же единицу времени.
Перечитай оригинальное сообщение (порох с бОльшей энергетикой + ФЛЕГМАТИЗАТОР ).
Доборолись с оверквотингом.