Fakir
инфо
инструменты
bashmak
Vale
D.Vinitski
Tico
Balancer
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/a/cache.gizmodo.com/assets/images/4/2008/04/128x128-crop/boeingfuelcellplane.flv.jpg)
"Водородная" авиация - летающие стенды и нереализованные проекты
Теги:
Экспериментальный Ту-155 (для отработки ТРД на водороде и метане) довольно широко известен.
А было ли - у нас и за рубежом - еще что-то на эту тему?
В статье о Ту-160 в Попмехе с удивлением вижу:
"Ту-160В должен был работать на уникальной силовой установке с реактивными двигателями на жидком водороде."
- это что за прожект? Когда, где, до какой степени реалистичен/утопичен?
А было ли - у нас и за рубежом - еще что-то на эту тему?
В статье о Ту-160 в Попмехе с удивлением вижу:
"Ту-160В должен был работать на уникальной силовой установке с реактивными двигателями на жидком водороде."
- это что за прожект? Когда, где, до какой степени реалистичен/утопичен?
Может это журналистский микс? На 160 стоят движки НК. И НК работает над движком на водороде - смешали и получили 
У водорода слишком низкая плотность для использования в роли авиатоплива. Кроме разве специально спроектированных сильно дозвуковых машин.
bashmak> Может это журналистский микс? На 160 стоят движки НК. И НК работает над движком на водороде - смешали и получили
Не, не похоже на микс... вот чего нагуглилось:
Даже 144-й хотели пытать, о как
Интересно, что за сверхзвуковые водородные движки думались (если думались)?
Не, не похоже на микс... вот чего нагуглилось:
Вслед за экспериментальным самолетом Ту-155 в работах ОКБ А.Н. Туполева появилась тема Ту-156, предусматривавшая создание на базе Ту-154Б и Ту-154М грузовых и пассажирских самолетов с силовой установкой на СПГ. Аналогичные проекты были подготовлены на основе новых туполевских самолетов: Ту-204/214 (Ту-204К), Ту-334 (Ту-334К), Ту-204-330 (Ту-330К), Ту-130 (Ту-130СПГ).
В ОКБ А.Н. Туполева в 70-е и 80-е годы прорабатывались и другие проекты летательных аппаратов на альтернативных видах топлива. Существовало несколько проектов Ту-160 и Ту-144 на жидком водороде - Ту-160В и Ту-144В. Жидкий водород предполагалось использовать в качестве топлива в двигателях гиперзвукового ударного самолета "360", работы над которыми велись в ОКБ А.Н. Туполева в 80-е годы. Жидкий водород использовался как основной вид топлива в проекте воздушно-космического самолета Ту-2000, старт и посадка которого должны были производиться по-самолетному.
Даже 144-й хотели пытать, о как
Интересно, что за сверхзвуковые водородные движки думались (если думались)?
Vale> У водорода слишком низкая плотность для использования в роли авиатоплива.
А я всё гадал - кто первым придёт сказать банальность?
Не в обиду будь сказано, но вряд ли это кому-то непонятно По крайней мере, когда речь идёт об "обычных" самолётах.
Vale> Кроме разве специально спроектированных сильно дозвуковых машин.
C точностью до наоборот
А я всё гадал - кто первым придёт сказать банальность?
Не в обиду будь сказано, но вряд ли это кому-то непонятно
По крайней мере, когда речь идёт об "обычных" самолётах.Vale> Кроме разве специально спроектированных сильно дозвуковых машин.
C точностью до наоборот
Это сообщение редактировалось 23.09.2008 в 01:25
Это - реальность
First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
А это - мЯчты
US Patent 7117663 - Air breathing, hydrogen fueled jet engine for high speed aircraft
http://www.triplepundit.com/a2 takeoff.jpg [not image]
First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
Today Boeing has announced the first hydrogen-powered manned flight in aviation history. The aircraft climbed to 3,300 feet over Madrid, Spain, using only electricity and probably several bottles of yummylicious Ribera del Duero wine and Iberian Pata Negra ham rations. We talked briefly with Francisco Escartí, Managing Director of Boeing Research & Technology Europe in Madrid: // gizmodo.comА это - мЯчты
US Patent 7117663 - Air breathing, hydrogen fueled jet engine for high speed aircraft
Liquid hydrogen fueled aircraft - The Boeing Company
Complete Patent Searching Database and Patent Data Analytics Services. // www.freepatentsonline.comhttp://www.triplepundit.com/a2 takeoff.jpg [not image]
А экономичность? Под всеми этими водородными лайнерами неявно подразумевается, что стоить билет на них будет так же дёшево, как сегодня. Пока что основы водородной экономики не заложены, нефть слишком дёшева а водород слишком дорог. Кроме того, производство, эксплуатация, обслуживание - всё это ТОЖЕ требует энергии, дешёвой и доступной.
Кстати, открыл общую тему: Авиация и воздушный транспорт в постнефтяную эпоху
Кстати, открыл общую тему: Авиация и воздушный транспорт в постнефтяную эпоху
Цена самого водорода - полная фигня по сравнению с проблемами хранения, особенно для авиации.
Как там у Переслегина - "При полном господстве противника в воздухе для флота мины проходят по категории <<Прочие проблемы>>"
В Губанове, что ли, приводится цифирь, что в начале 80-х в Штатах цена водорода была сравнима с бензином.
Как там у Переслегина - "При полном господстве противника в воздухе для флота мины проходят по категории <<Прочие проблемы>>"
В Губанове, что ли, приводится цифирь, что в начале 80-х в Штатах цена водорода была сравнима с бензином.
В целом непонятен смысл водорода. Понятен был бы метан, если по рыночной цене выгоднее керосина, или если метан свой. Производство водорода требует энергии, поэтому все экологические плюсы становятся минусами. Вся гидро и атомная уже используется и без водорода. А ради экологии жечь лишний уголь чтобы водород доставать — бессмысленно. По затратам на конструктив машины и логистику жидкое топливо несравненно лучше, вся инфраструктура уже построена и отработана. На нынешние и будущие штучные скрэмджеты хватит и побочного водорода из химических производств. Зачем же оно надо?
Vale> Кроме разве специально спроектированных сильно дозвуковых машин.
Водород - единственное, вроде бы, топливо, для которого добились сверхзвукового горения Т.е. ГПВРД планировали делать именно на водороде.
Водород - единственное, вроде бы, топливо, для которого добились сверхзвукового горения
Т.е. ГПВРД планировали делать именно на водороде.
D.Vinitski> First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
Врут и не покраснеют Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered
Врут и не покраснеют
Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered
au> В целом непонятен смысл водорода. Понятен был бы метан
На перспективу. Метан тоже может кончиться. А вот водорода у нас - весь мировой океан
...
Ну и, как я уже упоминал, у водорода и свои бонусы есть. Типа сверхзвукового горения.
На перспективу. Метан тоже может кончиться. А вот водорода у нас - весь мировой океан
...
Ну и, как я уже упоминал, у водорода и свои бонусы есть. Типа сверхзвукового горения.
Всё упирается в цену и эффективность. Пока что на том бензиновом эквиваленте, который требуется для выработки водорода для километра пробега, можно проехать три километра. Пока это не будет сломлено водородная индустрия не поднимется.
Углерод кончится не может, его обратно возвращают растения. В теме про ядерную энергетику есть французский проект на 10000 лет вперед, они утверждают что уран кончится через 40 лет после нефти, а термояда не будет. При таком раскладе проще вывести траву, которая качает через себя воздух вентилятором и выдает нефть, чем обеспечить достаточно энергии от Солнца.
digger> В теме про ядерную энергетику есть французский проект на 10000 лет вперед.
Где именно, ссылку можно? Что-то я сомневаюсь в эффективности этого процесса.
Где именно, ссылку можно? Что-то я сомневаюсь в эффективности этого процесса.
Tico> Всё упирается в цену и эффективность. Пока что на том бензиновом эквиваленте, который требуется для выработки водорода для километра пробега, можно проехать три километра. Пока это не будет сломлено водородная индустрия не поднимется.
Самая большая проблема - это хранение. Это проблема даже для авто, куды там самолётам. Хотя у водорода есть маленькие приятности, типа удельного энергосодержания/стехиометрии - но плотность всё сильно портит.
Но для гиперзвука придётся мириться и с этим
Хотя, конечно, амы там мудрят с конверсией керосина на лету...
Самая большая проблема - это хранение. Это проблема даже для авто, куды там самолётам. Хотя у водорода есть маленькие приятности, типа удельного энергосодержания/стехиометрии - но плотность всё сильно портит.
Но для гиперзвука придётся мириться и с этим
Хотя, конечно, амы там мудрят с конверсией керосина на лету...
au>> В целом непонятен смысл водорода. Понятен был бы метан
Balancer> На перспективу. Метан тоже может кончиться. А вот водорода у нас - весь мировой океан
Вспомнился Плюк
Метан кончиться не может — он продукт распада органики. А вот океан — это не водород, а вода, и где-то надо брать энергию чтобы получился водород, который потом можно обратно в воду сжечь. Водород — это не источник (химической) энергии, а энергоноситель. И далеко не идеальный для мобильного объекта.
Balancer> На перспективу. Метан тоже может кончиться. А вот водорода у нас - весь мировой океан
Вспомнился Плюк
Метан кончиться не может — он продукт распада органики. А вот океан — это не водород, а вода, и где-то надо брать энергию чтобы получился водород, который потом можно обратно в воду сжечь. Водород — это не источник (химической) энергии, а энергоноситель. И далеко не идеальный для мобильного объекта.
D.Vinitski>> First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
Balancer> Врут и не покраснеют Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered
Ты еще скажи electromotor-powere Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.
Balancer> Врут и не покраснеют
Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered Ты еще скажи electromotor-powere
Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.
D.Vinitski>>> First Flight of Manned Hydrogen-Powered Airplane in History
Balancer>> Врут и не покраснеют Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered
В.М.> Ты еще скажи electromotor-powere Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.
Тогда не first. :
Balancer>> Врут и не покраснеют
Уточнять надо, что не first hydrogen-powered, а first fuel cell powered В.М.> Ты еще скажи electromotor-powere
Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.Тогда не first. :
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.>> Ты еще скажи electromotor-powered Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.
Татарин> Тогда не first. :
И first - вполне тоже. Во всяком случае я не припомню самолета, летавшего только на водороде. Все эти "стенды" имели вдобавок еще и обычные керосиновые движки. Вернее водордный был "вдобавок".
Раз заправляется лишь водородом - им он и powered. А уж как оно там внутри в тягу преобразуется не суть важно.Татарин> Тогда не first. :
И first - вполне тоже. Во всяком случае я не припомню самолета, летавшего только на водороде. Все эти "стенды" имели вдобавок еще и обычные керосиновые движки. Вернее водордный был "вдобавок".
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
