Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

LtRum>> Даже ПВО 1164 не справиться с организованным налетом с одного натовского аэродрома. А вот переккрыть ПКО + ПЛО на 2-3 направлениях один 1164 не сможет.
au> au>>Про стерегущего написано много страниц, которые полезно почитать, особенно касательно его изумительной ПВО.
LtRum>> Про 1164 тоже можно много написать. Может даже поболее, чем про Стерегущий. И отмазка "сколько дали - на столько и построили" здесь ни назу "не канает".
au> Да к чему вы всё это пишете?
К тому, что один 1164 - это один корабль, а 2-3 Стерегущих - это 2-3 корабля, и в достаточно большем ряде ситуаций - 2-3 корабля лучше чем один.

au>Речь лишь о том стоит или не стоит на конкретный предлагаемый 1164 тратить условные 200млн, или выгоднее предложение с[пи]лить эти бабки на х стерегущих. Так вот тезис такой, что 1164 лучше чем х стерегущих, потому что качественно превосходит их.
А 1144 еще болше превосходит 1164. С этой точки зрения лучше вложить деньги в ремонт одного из них, например на ТОФ. Кроме того, такое решение приведет и к улучшению ситуации с судоремонтом в ВМФ.

au> Как и должно быть у крейсера и переразмеренного корвета. По ПВО — С-300 против Фурке (про него наверно читали что alexNAVY писал), по ПКР — Базальты/Вулканы против макетов чего-то там. Тут даже думать нечего, это небо и земля. Специально оставил сверху всю последовательность высказываний.
Мне не нужно читать alexa, я с ним просто поговорить могу. При желании. Соответсвенно все это мне известно куда лчуше, чем Вам. В случае с контролем морского пространства лучше 2-3 корабля, чем один, но большой.

LtRum>> Про 1164 тоже можно много написать. Может даже поболее, чем про Стерегущий. И отмазка "сколько дали - на столько и построили" здесь ни назу "не канает".
MIKLE> а можно развернуть?
См. цикла статей Кузина в Тайфуне. Могу запостить. Там не все, но больше - только после их списания.

au> Даже если цифра 500 не отфонарная, а она таки отфонарная,
Доказательства будут? Или к себе правила форума не применяем?

au> в результате можно получить корабль уже используемого проекта, который даёт +16 стволов и +1 С-300. Не надо про адекватный уровень — есть проект, он эксплуатируется, вот его и можно достроить с минимальными затратами, чтобы получить ещё один полноценный корабль этого класса. Эксперименты по доведению до адекватного уровня лучше оставить для Стерегущего — там обширные возможности, и его уже не испортить.
За $500 можно получить современный корабль с более новым комплексом, большим боезапасом и всеми своими системами - фрегат.

au>> Даже если цифра 500 не отфонарная, а она таки отфонарная,
LtRum> Доказательства будут? Или к себе правила форума не применяем?

Это я могу задать такой вопрос. Кто цифру выкатывает, тот её и расписывает. Где смета на 500? Или вообще смета какая-то. А троллить не советую, я вас уже много раз предупреждал.

LtRum> За $500 можно получить современный корабль с более новым комплексом, большим боезапасом и всеми своими системами - фрегат.

Это всё голословные утверждения. Пока что за много денег не удалось получить нормальный Стерегущий. Причём нам тут было рассказано насколько таки не удалось. ЗРК нормального нет. А что хуже всего — неизвестно когда и как всё это может получиться, потому что проблема в консерватории. А конкретный 1164 можно достроить по оригинальному проекту, может с заменой полезных мелочей вроде ЗРАК, и быстро получить новую платформу с кучей мощного оружия. Крейсер вместо фрегата. Вулканы вместо Уранов, в лучшем случае Ониксов. Это не концептуальный выбор, а просто возможность получить или не получить предельно конкретный корабль. Если он в хорошем состоянии, конечно, о чём было не раз сказано уже.

au>>> Даже если цифра 500 не отфонарная, а она таки отфонарная,
LtRum>> Доказательства будут? Или к себе правила форума не применяем?
au> Это я могу задать такой вопрос. Кто цифру выкатывает, тот её и расписывает. Где смета на 500?
Раз критикуешь - тогда распиши почему.
Сумма реальная, и совпадает с расчетами, по результатам ремонта Варяга. Расчеты здесь я приводить не буду.

au> Или вообще смета какая-то. А троллить не советую, я вас уже много раз предупреждал.
Вы бы чем делать замечания, сами бы их соблюдали.

LtRum>> За $500 можно получить современный корабль с более новым комплексом, большим боезапасом и всеми своими системами - фрегат.
au> Это всё голословные утверждения. Пока что за много денег не удалось получить нормальный Стерегущий. Причём нам тут было рассказано насколько таки не удалось. ЗРК нормального нет. А что хуже всего — неизвестно когда и как всё это может получиться, потому что проблема в консерватории.
Это у Вас голословные утверждения, основанные на незнании.

au> А конкретный 1164 можно достроить по оригинальному проекту, может с заменой полезных мелочей вроде ЗРАК, и быстро получить новую платформу с кучей мощного оружия. Крейсер вместо фрегата. Вулканы вместо Уранов, в лучшем случае Ониксов. Это не концептуальный выбор, а просто возможность получить или не получить предельно конкретный корабль. Если он в хорошем состоянии, конечно, о чём было не раз сказано уже.
И это называется "не троллинг"... Так вот. Объясняю упертым.
1.Достроить по оригинальному проекту 1164 не получится, по причине того, что почти половина оборудования не производится и восстановить производство невозможно. Нужен новый проект.
2.Деньги на эту операцию взять можно только со строящихся кораблей, что приведет к остановке строительства заложенных кораблей и сворачиванию кооперации верфей с контрагентами обрудования. Коломенский завод уже как-то пытался расторгнуть контракт с ВМФ, но его тогда уломали, в том числе аргументами о серии. При остановке строительства, мы получим отсутствие двигателей для кораблей вообще. При остановке производств других контрагентов мы легко потеряем опытный персонал, и производство вероятнее всего восстановить окажется невозможно. Да с ВМФ больше никто работать не станет. Рынок аднка.
3.Вулкан вообще-то уже не производится и ради 20-25 ракет никто его востанавливать не будет (опять же рынок сэр). Ставить ракеты "на продлении" в новый корабль - глупость. Тоже самое относится и к Восход и Коралл и пр. и пр. Если же менять это на существующие системы, то получится тоже самое, что и на корвете-фрегате: клаб, Фурке и тп., что уже неоднократно здесь критиковалось. Только это все будет размещено в корпусе 17-летней давности.

В общем это как купить по дешевке старую волгу и ее восстанавливать, забывая о том, что за суммарные деньги можно купить новых автомобиль, пусть меньше классом но гарантийный.

Мы реально можем потерять возможность строительства флота из-за этой операции.

wert> Слушайте а "Фурке" это что такое, что то я от жизни отстал ...
А это вот такая штука


Почему сложилось мнение, как о плохой - не в курсе.
Если принята на вооружение, значит соответсвует всем пунктам технического задания заказчика и прошла все испытания. С этим строго.

LtRum> Раз критикуешь - тогда распиши почему.
LtRum> Сумма реальная, и совпадает с расчетами, по результатам ремонта Варяга. Расчеты здесь я приводить не буду.

Вы уже знаете что это правда: ещё раз увижу такую "альтернативную логику", получите и за новое и за старое. Пункт правил 11.1 и 11 вдогонку. Это персональный модераториал.

Джи-джи> Почему сложилось мнение, как о плохой - не в курсе.
Тема "20380" и все с ней связанное.
Джи-джи> Если принята на вооружение, значит соответсвует всем пунктам технического задания заказчика и прошла все испытания. С этим строго.
Сказки Венского Леса. Пока что на стрельбах ЗРАК наводился по данным "Пумы".

x-Merlin> принесли местную прессу... равернул... новостей две:
x-Merlin> 1 - начали процедуру банкроства ЧСЗ
x-Merlin> 2 - горсовет Николаева создал коммисию - что нам делать с крейсером Украина... сага о бестолковости...

Добрый день. Вроде вы же писали, что на ЧСЗ все ОК? Нет? Или это искуственное банкротство?

WARTSILA> Жаль его,пока все деруться за власть,а он ржавеет и ржавеет.
WARTSILA> Россия--прокачай крейсер !

мдя, действительно грустный вид..
..надпись-бы ему во весь борт: "Заберите меня!"

Джи-джи> Если принята на вооружение, значит соответсвует всем пунктам технического задания заказчика и прошла все испытания. С этим строго.
В авиации все не настолько строго. Тот же Су-27 на момент принятия на вооружение, ЕМНИС, не дотягивал до ТТТ ни по одному пункту. И ничего - приняли с листом исправлений и доработок (это называлась "Перечень №2 замечаний по результатам ГСИ"). Не принимали, только если были замечания по "Перечню №1" (там уже безопасность полета и т.п.). А то, что дальность полета меньше заявленной и РЛС "хуже видит" - это, типа, исправимо.
Не знаю, как у флотских (наших!), но почему-то думаю, что все то же самое...

Aaz> Не знаю, как у флотских (наших!), но почему-то думаю, что все то же самое...
Естественно! У одних учителей учились

Aaz> Не знаю, как у флотских (наших!), но почему-то думаю, что все то же самое...

гвардеец> Lenta.ru: Оружие: Россия отказалась покупать крейсер "Украина"
гвардеец> Россия отказалась покупать крейсер "Украина"
гвардеец> Всё пипец

- наверно, чтобы крейсер попал в Российский флот, нужно чтобы Украина подарила его Грузии и перевелиего в Поти

гвардеец> Всё пипец

- ну это не первый раз уже... но я честно говоря и ненадлеялся что продадут...


я думаю надо крейсер перевести в Севастополь и там юзать как штабной корабль... послужит ещё лет 20...

гвардеец> Lenta.ru: Оружие: Россия отказалась покупать крейсер "Украина"
гвардеец> Россия отказалась покупать крейсер "Украина"
гвардеец> Всё пипец
Вместо рекламной акции, для продажи крейсера, надо Украине (типа тайно) попросить США и Евросоюз ввести в Чёрное море на пару деньков максимум из положенного, прописанного в турецких документах о пересечении проливов. Может тогда где-то в головах в белокаменной "рубильники" и включатся.
А пока, лишь всем привычное советское "Даёшь!" по поводу 6-ти авианосцев непонятно когда, чтобы этими лозунгами прикрыть уже сегодняшнюю срамоту у Флота...

IGOR_MORE> Вместо рекламной акции, для продажи крейсера, надо Украине (типа тайно) попросить США и Евросоюз ввести в Чёрное море на пару деньков максимум из положенного, прописанного в турецких документах о пересечении проливов. Может тогда где-то в головах в белокаменной "рубильники" и включатся.

я б так не рисковал. фиг их знает че там включится. выведут пару танковых армий на границу еще. причем не тока украины но и прибылтики до кучи. довсе-то тютю. с них станется. сша-то пофиг а европе хлебай это потом...

Kuznets> я б так не рисковал. фиг их знает че там включится. выведут пару танковых армий на границу еще. причем не тока украины но и прибылтики до кучи. довсе-то тютю. с них станется. сша-то пофиг а европе хлебай это потом...

Вот-вот, говорят про 6 авианосцев, а думают опять про 2 танковые армии (+ третья в уме на подмену поломавшихся танков)