Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса

Вспомни, когда Диаш обогнул Африку, и думал ли тогда кто-то об Америке, помимо 1 (в скобках, прописью: одного) человека И сильно ли те корабли отличались от "американских". Плыл он почему-то не на галерах, и я тебе даже могу сказать, почему Так что по-любому с длинным морским путём по океанам кораблестроение неминуемо бы развивалось, никуда б не делось.

Вот единственно на что могло бы повлиять выкидывание с нашего шарика Америки и вообще заморских континентов и антиресных островов - так не на кораблестроение как таковое, а - в перспективе - на... часостроение

Да, и клиперы чайные, к-е ты упомянул, откуда куда ходили?

Fakir> Да, и клиперы чайные, к-е ты упомянул, откуда куда ходили?
Из Китая в Европу



Если бы не было океанских судов и было только одно каботажное плаванье, то велика вероятность, что все суда были бы только класса “река-море”.

Fakir>> Да, и клиперы чайные, к-е ты упомянул, откуда куда ходили?
RD> Из Китая в Европу
RD> "Двигатель" №1 (49) 2007 г. ЧАЙНЫЕ КЛИПЕРЫ
RD> Если бы не было океанских судов и было только одно каботажное плаванье, то велика вероятность, что все суда были бы только класса “река-море”.

В том то и дело. Совершенно другой класс кораблей. Христофору просто сильно повезло с погодой и течениями. А вот уже опыт трансокеанского плавания -автономность, навигация, законы прочности- дал развитие прямого плавания из тех районов, окель возможно и околобереговое -просто ради экономии

Ник
P.S. мало кто знает - новаый "Куин Мэри II" принципиально отличается от обычных круизных лайнеров Круизники могут плавать только благодаря синоптическим спутникам. Они не могут строго по расписанию, невзирая на погоду, совершать трансокеанские рейсы.

Fakir> Плавание к Доброй Надежде - уже не каботажное по сути
Только, если есть опыт трансокеанского плавания. Иначе - только вдоль берега.

Fakir> Ну чесслово, хватит уж бред нести, даже "имхо" не добавляя.
Fakir> Хоть на карту гляньте, если в историю лезть влом.
Fakir> Канарские хоть острова - ась?
Fakir> Каботажное плавание, етить...

Именно. Случайные открытия попавших в бедствие моряков: Канары, Азоры, Мадейра. Они "открывались" много раз - например, были известны древнеримским и финикийским мореплавателям. И древние римляне то же имели океанские суда?

Ник

Fakir> Как туда плавали ПОСЛЕ открытия и заселения, но ДО открытия Америки? Каждый раз случайно?

Нет, чаще всего специально - но оооочень редко Освоение же этих островов практически совпадает с эпохой Колумба, Веспучи и Магеллана Причем освоение - в основном как перевалочных баз

Ник

Fakir> Ффух...
Fakir> АЗОРСКИЕ острова:
Fakir> Колонизация островов началась в 1439 году
Fakir> Когда Колумб в поход поехал, объелся кислых щей не то что в море собрался, а просто родился - сами вспомните?
Fakir> Про Исландию ваще молчу... (заселение началось около 870 г)

А открыты они были в 1427 году (Диего де Севилья, но по мнению большинства авторитетных исследователей, Азорские острова были открыты в 1432 году португальской экспедицией Гонсалу Велью Кабрала) А Колумб родился в 1451, а открыл Америку -в 92. Разница во времени меньше, чем время существования СССР - я ж говорил -ОДНА ЭПОХА.
И тем не менее -
_______________________________________
В XVI веке главным перевалочным пунктом на мировых торговых путях были Азорские острова: Терсейра, Хорхе и Пику. Здесь суда запасались провиантом и питьевой водой. Азорские острова называли «гостиницей, которую Господь поставил в самом подходящем месте океана».
....
Согласно историческим источникам, в районе одной лишь бухты Ангра у острова Терсейра затонуло по меньшей мере 88 кораблей
_______________________________________

А "колонизация" 1439 года заключалась в фтыкания флага - чиста полковник Армстронг

Ник

Fakir> Ффух...
Fakir> Про Исландию ваще молчу... (заселение началось около 870 г)

И правильно, дабы не заподозрили в наркомании Исландию пользовали безбашенные, объевшиеся мухоморов викинги, которые и из Норвегии до Англии доплывали напрямую - расстояние побольше, чем от берега Норвегии до Исландии Но это совсем дургая технология - типо, сегодня, "нацистских космонавтов на А-10"

Ник

Wyvern-2> И правильно, дабы не заподозрили в наркомании Исландию пользовали безбашенные, объевшиеся мухоморов викинги, которые и из Норвегии до Англии доплывали напрямую - расстояние побольше, чем от берега Норвегии до Исландии Но это совсем дургая технология - типо, сегодня, "нацистских космонавтов на А-10"

Я стесняюсь спросить - а что, ко времени Колумба Исландию закрыли? Про неё никто не знал, туда никто не плавал?
Или специально для плаваний в Исландию и только туда держали засекреченную бригаду горцев-викингов на подводных стелс-драккарах?

Wyvern-2>> И правильно, дабы не заподозрили в наркомании Исландию пользовали безбашенные, объевшиеся мухоморов викинги, которые и из Норвегии до Англии доплывали напрямую - расстояние побольше, чем от берега Норвегии до Исландии Но это совсем дургая технология - типо, сегодня, "нацистских космонавтов на А-10"
Fakir> Я стесняюсь спросить - а что, ко времени Колумба Исландию закрыли?
Да, отдельным уложением Ты просто не можешь представить себе информационно-транспортную связность (привет Переслегину) Мира того времени. Тебе не кажеться странным, что Америка не была открыта в году этак 13.. именно с Исландии? Там же гораздо ближе?

И Исландия в период между VII-XV веками была скорее пиратско-земледельческой республикой, крайне изолированной от остального Мира.


Ник

RD> Однако обязательным предварительным условием космической колонизации является не только и не столько достижимость каких-либо небесных тел. Прежде всего, человечество должно измениться. Вопрос лишь в том – насколько сильно. Imho для этого достаточно изменения базиса цивилизации. Т.е. скачка сравнимого с неолитической и промышленной революциями. Другие изменения, в частности видообразование, приведут к еще более радикальным изменениям. Но при этом imho потеря преемственности – это наиболее вероятный побочный эффект для неохьюманов.

ИМХО, видообразования и потери преемственности не будет. Будет только, хм, потеря обратной совместимости. Появится вид, который сможет сознательно приспосабливать свой организм к внешним условиям - что к морозу на полюсах, что к давлению на дне океана, что к вакууму на поверхности скажем Луны

Fakir> Вот подвернулось на глаза - не совсем в тему, но есть что-то неуловимо общее
Fakir> http://lib.baikal.net/cgi-bin/koi/SHEKLY/mnemone.txt
Fakir> ______________________________________________________________________________
Fakir> Может ли человек занемочь от отсутствия Плутарха, умереть от незнания Аристотеля?
________________________________________________________________________

Может. Заболевание оч.тяжелое - называется алкоголизмом
(не шутка)

Ник

Fakir> Я стесняюсь спросить - а что, ко времени Колумба Исландию закрыли? Про неё никто не знал, туда никто не плавал?
Исландия – вовсе не исключение. Потеря видимости берега – совсем не является обязательным условием каботажного плавания. Это если так можно выразиться – перемещение “короткими перебежками”. Что означает более низкие требования по мореходным качествам для кораблей и использования навигационных навыков – для капитанов (нет необходимости в знании астрономической навигации).

Азорские острова впервые были открыты еще, как минимум, карфагенянами. Здесь же уместно вспомнить первое известное плавание вокруг Африки, когда около 600 года до н. э., когда финикийские моряки по приказу фараона Нехо II за три года обогнули материк. Но огромный срок плавания и отсутствие выгодных торговых партнеров на берегах Южной Африки убедили фараона, что великий эксперимент был ошибкой. Морской путь вокруг Африки оказался забыт на 20 веков. Плавания Чжен Хэ, по сути, были таким же экспериментом с таким же финалом.

Т.е. мало было куда-то доплыть. Главное условие для развития судостроения – это чтобы плавание в “заморские территории” давало заметный вклад в экономику страны инициатора проекта. При освоении таких “дыр”, как Исландия, Гренландия, Винланд – этого не было. Поэтому не удивительно, что при первых трудностях колонии в Гренландии и Винланде – “накрылись медным тазом”. А если бы не было испанского открытия Америки, то Азорские острова, вероятно, стали бы европейскими Рапа-Нуи.

Dem_anywhere> ИМХО, видообразования и потери преемственности не будет. Будет только, хм, потеря обратной совместимости. Появится вид, который сможет сознательно приспосабливать свой организм к внешним условиям - что к морозу на полюсах, что к давлению на дне океана, что к вакууму на поверхности скажем Луны.
“Потеря совместимости” – это и есть видообразование. Причем, есть инстинкты, которые поспособствуют максимальному расхождению видов. Это программа этологической изоляции видов: они станут противны друг другу по поведению и будут выглядеть карикатурной в глазах друг друга. Быть преемником “карикатур”- просто оскорбительно.

Другой момент. В нацистской Германии деление на унтерменьшей и юберменьшей было надуманным. Здесь же оно просто напрашивается. Со всеми вытекающими последствиями.

В принципе, я не против генетических экспериментов, но я считаю, что должны выполняться минимум два условия. 1. Должна оставаться “контрольная группа”, а не “все яйца складываться в экспериментальную корзину”. 2. “Экспериментальные” и “контрольные” группы должны быть максимально изолированы друг от друга. В этом случае и преемственность может быть абсолютно лишним условием.

А Солнечная система, и тем более Земля – imho слишком маленькая площадка для таких экспериментов.

______________________________________________________________________________
Fakir> Мы - люди. Необычные животные с необычными влечениями. Откуда в нас духовная жажда? Какой голод заставляет человека обменивать три бушеля пшеницы на поэтическую строфу? Для существа духовного это естественно, но кто мог ожидать этого от нас? Кто мог представить, что нам недостает Платона? Может ли человек занемочь от отсутствия Плутарха, умереть от незнания Аристотеля?
Fakir> ________________________________________________________________________

Прежде всего, надо дать ответ на вопрос: кто является субъектом освоения космоса, индивидуум или социум?

Imho, социум.

Тогда уместно вспомнить пирамиду потребностей Маслоу. Хотя бывают случаи, когда самоактуализация для человека важнее более базовых потребностей, для социума верно лишь среднестатистическое.

Спроецировав пирамиду потребностей Маслоу на космическую деятельность, можно построить пирамиду мотиваций для космонавтики.

Тогда, на сегодняшний момент фундаментальным “этажом” такой пирамиды будет КД в интересах безопасности(в расширенном смысле), следующим “этажом” будет социально-экономическая КД, и, на сегодняшний момент, последним - фундаментальные исследования (познание окружающего мира).

Но на этом мотивационная пирамида не исчерпывается - ее можно “достроить” как сверху, так и снизу. Достройка сверху – это поисковые исследования. Но в отличии просто познания окружающего мира – это поиск путей самореализации социума, цивилизации.

И, наконец, достройка снизу – это обеспечение с помощью КД жизнедеятельности цивилизации. Только с достройки этого – цивилизация станет по настоящему космической.

Причем, для постройки более высоких этажей пирамиды – социум должен “созреть”.

На сегодняшний момент лишь “имперские” общества способны достигать более высоких этажей “пирамиды”, чем первые 1.5.