Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

Полл> Патронов "около 9 мм" и впрямь было до черта. Просто 9,3х62 - самый успешный немецкий из них. Под него даже переломки делали.
Полл> Но вообще - подождем информации от Карева.
Так. Был в Энске, рассмотрел ружье. Забежал на минутку, времени на обмеры не было. Вот все, что я нашел на нем из надписей:
С одной стороны патронника написано: "EBERSWALDE" - это вроде городок в Германии,
с другой стороны "C KRUMMEL" U с умлаутом (с двумя точками сверху как у буквы Ё).
На стволе: "GU,S,S - STRNL" только не запятые, а штрихи и "U" написана так, что есть сомнение, что это - V.
Фото сделал на телефон, качество очень плохое. Скину попозже.

Karev1> Так. Был в Энске, рассмотрел ружье.

не густо.. клеймо фирмы и\или мастера... не более...

Karev1>> Так. Был в Энске, рассмотрел ружье.
MIKLE> не густо.. клеймо фирмы и\или мастера... не более...
А что значит надпись на стволе? ,S,S - это не СС?

MIKLE> хз... номер партии... анаграмма какаянить.. клеймо... по бокам однозначно(99%) город и мастер...
Город и мастер - да, а номер партии - без единой цифры? Нет, эти буквы должны чего-то означать. Есть тут кто-нибудь с хорошим знанием немецкого?
MIKLE> судя по всему кустарного производства
Да, похоже индивидуальный заказ. Там накладки гравированные красивые. Олень там изображен, еще чего-то.
MIKLE> в общем если хотите пользоватся игрушкой-подходите к делу более основательно...
В смысле все же сделать слепок и обмерить? Сделаю в следующий раз. Свечку обычную можно использовать? Растопить и залить с казенной части?

MIKLE>> хз... номер партии... анаграмма какаянить.. клеймо... по бокам однозначно(99%) город и мастер...
Karev1> Есть тут кто-нибудь с хорошим знанием немецкого?

бяка... кинте ему в персонали ссылку на пост. мож поисчет...


Karev1> В смысле все же сделать слепок и обмерить? Сделаю в следующий раз. Свечку обычную можно использовать? Растопить и залить с казенной части?

"в чистый, чуть чуть смазаный ствол вгоняется с казны пыж и вливается воск, парафин и т.п, а лучше всего черенковая сера. по застывании отливка выталкивается из дула"

пыж вгоняйте по начало нарезов...

A.1.> Что скажет общественность?
IMHO оружию под патрон 5.45х39 не место в городе. АКСУ у наших полицейских давно отобрали.

энди> читал про сабжи мне понравилось особенно модерново ПП 2000 смотрится ,по опыту общения с ПМ вобще не понимаю как из него прицельно стрелять можно.....,из АК упражнеия без всякой предварительной подготовки выполнял норматив даж ростовую мишень на расстояннии снял)а из ПМ на сборах ну практически никто в мишень даж в упор не попал)))

Это не только ваши впечатления У нас на сборах было аналогично. И когда в армию пришли - тоже... Помню один парень из МАИ (занимался стрельбой, по его словам в институте, из Марголина) заявил,руководителю стрельб, что из "этих пистолетов только по слонам стрелять можно!" В ответ майор взял у него пистолет и сделал 3 беглых выстрела, как нам показалось - почти не целясь. Результат - 27 очков по грудной мишени с 25 м. Мораль: стрелять надо уметь. :-( Я, кстати, после небольшого инструктажа, стал уверенно попадать в мишень и выбивать очков по 20. Неблеск, но чтоб завалить противника в ближнем бою, уже достаточно.

A.1.> Первый заместитель главы МВД генерал-лейтенант милиции Михаил Суходольский сообщил: "В целом предлагается изменить тип штатного оружия для всех сотрудников с переходом от пистолета Макарова к пистолету Ярыгина, а также заменой автоматов Калашникова на пистолеты-пулеметы ПП-2000 или "Витязь".
A.1.> ------------
A.1.> Что скажет общественность?

Про ПЯ ничего не скажу, а вот ПП явно неудачный. Была ж мысля закупить МП-5 - так нет же... Как всегда, через жопу.

AGRESSOR> а вот ПП явно неудачный. Была ж мысля закупить МП-5 - так нет же... Как всегда, через жопу.

А что с ПП не так?

AGRESSOR>> а вот ПП явно неудачный. Была ж мысля закупить МП-5 - так нет же... Как всегда, через жопу.
A.1.> А что с ПП не так?

Многое "не так".

1. Большая масса вынесена назад. Сам вес оружия очень мал - 1,4 кг. Устойчивости при автоматическом огне ожидать не стоит. Отсюда, вероятно, и темп понизили: 600 в/мин маловато для ментовского ПП - для оружия, обязанного подавлять своей плотностью огня. Я бы поднял до уровня 800 в/мин где-то. Но тогда увод этого чуда в перьях еще больше станет, и более менее устойчивой стрельбы можно будет добиться только с двух рук; однако тогда какой смысл был городить такую компоновку? Компактность стала самоцелью. Взяли бы более традиционную схему.

2. Ствол расположен слишком близко к рукояти-цевью - будет греть при интенсивной стрельбе. Впрочем, наверное, для ментов это не сильно актуально, поскольку шибко стрелять они не будут. Даже в тире... когда это у нас ментов баловали кучами патронов для тренировочных стрельб?

3. Идиотская предохранительная скоба. Слишком уж большое пространство открыто. Неудачный угол наклона рукоятки удержания - при автоматической стрельбе с одной руки будет уставать запястье. Рукоятка с таким наклоном явно ориентирована под коротенький приклад. Маразм ради маразма.

4. Не очень удобная рукоять взведения; прикиньте, как это делать в российских условиях, на морозе, в перчатках, в спешке. Была же неплохая реализация взведения на том же "Вихре", есть прямая возможность сделать так же, как на УЗИ - вплоть до взвода стойкой мушки, так нет же - через жопу сделали.

5. Недоприклад. Ментовскому ПП, ИМХО, как раз бы надо дать качественный пластиковый приклад а-ля МП-5А2 - возможность рукопашного боя с преступником куда выше, чем для вояк.

6. Стойка прицела с мушкой при встроенном коллиматоре вообще была бы не нужна, так нет же - оставили. Видимо, для экономии - ну нафига ментам коллиматоры, которые так красиво смотрятся на выставочном образце? "И так сойдёт!" (с) голосом Вовки в Тридевятом царстве, когда он пёк пирожки.

ЗЫ. МВД в очередной раз доказало, что не понимает, что им нужно. Дорого закупать "Хеклер унд Кох"? Понимаю. Ну, закупайте у своих же предприятий что-то вроде "Бизонов", либо давайте более традиционный АКС-74У переделаем под 9х19 мм. Ментам к новому даже привыкать не придется. Еще есть удачные и компактные "Вихри" - дайте им только небронебойные пули с экспансивным эффектом и нормальный приклад (хе-хе, чтобы по башке не бил). В случае необходимости бороться с преступниками в СИБ, патроны "одним движением руки" заменяются на СП-6...

AGRESSOR> Это уже другой разговор. Но зачем тогда закупать ПП-2000?
Для компактности, не всем нужен полноразмерный ПП, и не всем подойдет автоматический пистолет типа АПС. Так что ниша есть, только не стоит его запихивать всем кому можно и будет хорошо. Я так думаю ©.

энди> читал про сабжи мне понравилось особенно модерново ПП 2000 смотрится ,по опыту общения с ПМ вобще не понимаю как из него прицельно стрелять можно.....,из АК упражнеия без всякой предварительной подготовки выполнял норматив даж ростовую мишень на расстояннии снял)а из ПМ на сборах ну практически никто в мишень даж в упор не попал)))

Читать надо классику. Выстрел из повестей Белкина. Пистолет требует каждодневных упражнений. А после них и с 75 м будете по 27-29 очков выбивать. Только тренироваться надо с трёх метров. Далее прибавлять по два метра. По три патрона. Помогает.

tramp_> Для компактности, не всем нужен полноразмерный ПП, и не всем подойдет автоматический пистолет типа АПС. Так что ниша есть, только не стоит его запихивать всем кому можно и будет хорошо. Я так думаю ©.

Какая такая ниша может быть у малоразмерного ПП для ментов? ИМХО, им вполне достаточно обычного пистолета (допустим, Ярыгина) и обычного полноразмерного ПП. ПЯ заменит ПМ, а тот же "Витязь" - АКС-74У. Ни в одной полиции мира нет никаких малогабаритных ПП - они там просто не нужны.

Meskiukas> Читать надо классику. Выстрел из повестей Белкина. Пистолет требует каждодневных упражнений.

Насчет упражнений - это точно. Чем чаще, тем быстрее толк будет.

Meskiukas> А после них и с 75 м будете по 27-29 очков выбивать.

Из скольки? Из 100?

Meskiukas> Только тренироваться надо с трёх метров. Далее прибавлять по два метра. По три патрона. Помогает.

Тренироваться надо не на каких-то конкретных дистанциях, а во всем диапазоне - от выстрела метров с двух-трех до 20-30. Отрабатывать стойку, удержание-хват, отработку спуска, перемещения. Поскольку стоек много, перемещений тоже, то и отрабатывать для большей гибкости и разносторонности желательно все и вся, во всяческих сочетаниях. Стрельба целевая - на точность, затем тактическая в виде отдельных упражнений - на практическое применение всего вышеперечисленного вместе. Отдельно разучиваются и повторяются по ходу как отдельные элементы, так и все вместе.

Патронов придется пожечь сотни, прежде чем что-то будет получаться.

А если же хочется просто сносно научиться попадать в мишень, то можно и с 25-30 метров начинать - получится со временем.

AGRESSOR> Ни в одной полиции мира нет никаких малогабаритных ПП - они там просто не нужны.

не флейма ради-в некоторых полициях есть карманные девайсы(полноразмерные пистолеты/револьверы) калибров 41 и 44, а также 12-15-ти зарядные калибров 357сиг/41ае/45. пя с натяжкой тянет на замену пистолета под 357 сиг.

зы и набирают туда не доходяг 20-ти летних а кабанчиков средних размеров...

MIKLE> не флейма ради-в некоторых полициях есть карманные девайсы(полноразмерные пистолеты/револьверы) калибров 41 и 44, а также 12-15-ти зарядные калибров 357сиг/41ае/45. пя с натяжкой тянет на замену пистолета под 357 сиг.
Ох-хо-хо. Миша, ты эти "карманные девайсы" в руках держал?
Эти карманные девайсы носятся примерно так же (с пристегиванием нижнего конца кобуры к брючному ремню) как и компактные ПП.