Новости ВМФ РФ [2]

Вованыч_1977> Вчера в репортаже про "Синеву" про "Карелию" говорили. Это что ж получается, в кои-то веки аж три стратега практически одновременно выполняют ракетную стрельбу? Плюс ещё и "Тигр"...

если говорить о репортажах, то там утверждали, что вместе с Кузнецовым в море 5 апл. я так понял, что это именно о СФ говорили.

Интересующийся87> Ого! Так все-таки вернули "Гранаты" на флот?? Или это уже всякие "Калибры" там?

Что значит вернули? Они не уходили. Их просто не включали в БК на борту ПЛ, но никто их с вооружения не снимал и использовать для практических стрельб не запрещал. Как и ПЛР с ЯБП, как и боеголовки к торпедам и т.д.

Snake> Скорее, конечно, 3М-14 Калибр, там ведь было сказано вроде что в рамках тактических учений. Хотя для эффекта можно было один Гранат и погрузить ;), стратеги вон как шмаляют.

Откуда на "Тигре" может появиться CLUB ("Калибр") ?
Когда Тигра принимали, клаба IMHO в железе не было.
Или ПЛУР какая-нить или (хотелось бы надеяться) модернизированный "Гранат".

adv1971> Откуда на "Тигре" может появиться CLUB ("Калибр") ?
adv1971> Когда Тигра принимали, клаба IMHO в железе не было.
adv1971> Или ПЛУР какая-нить или (хотелось бы надеяться) модернизированный "Гранат".

Мы не знаем на сколъко системы БРЭО под Гранат и Калибр между собой различаются. Еще мы не знаем какие модернизации "Тигр" прошел в ходе т.н. "Поддерживающего ремонта" на СМП в 1998-2002 гг. Т.е., если Калибр и Гранат (в принципе очень похожие друг-на друга) можно применять без замены електроники на борту, то почему бы и не Калибром пульнуть. ИМХО...

Вот Бирюзой с борта 971-го проекта было бы, наверное, по-сложнее...

Еще я не знаю стоит ли Калибр вообще на вооружении. Если да, то все в порядке, если нет, и если действителъно калибром стреляли, то это мог быть и испытательный пуск.

А насчет Граната снова на борту. Вроде бы как односторонний выход США из договора о ПРО лишил РФ обязательств по "неношению" с собой СКР с ЯБЧ. Значит со складов все ядренные девайсы вполне могут перекочеватъ на стеллажи ПЛ, как саказал dolphin. В этом случае "обкатать" после долгой паузы гранаты вполе логичный шаг

uber> Калибры, клабы...
uber> Вот на это что скажете?
uber> Интернет против телеэкрана
uber> Как правильно товарищ пишет - Все кричат о носителях, а забыли про начинку.
Товарищ бредит. Или сознательно подменяет наработку оружейного плутония (которая, дай бог памяти, была остановлена в 2006-м году вместе с последнего реактора в Железногорске) и обслуживание оружия (которое, вроде, никогда и не прекращалось).
Впрочем, пассаж про "обогащённый плутоний", ИМХО, показывает, что аффтар - честный педальный лось.

У России заявлено 39 тонн неприкаяного оружейного плутония, и если не считать тех килограмм, что были потрачены на эксперименты, он никуда не делся. Он никуда не девается: период полураспада плутония-239 - 24000 лет. И это не считая того, что находится в оружии.

Необходимо контролировать состав оружейного плутония, и это делается куда более дешёвыми методами радиохимии. Основная проблема - распад старших изотопов плутония с накоплением америция и урана. Они химически извлекаются и получившийся очищеный материал имеет качество выше, чем "свежий", из реактора наработчика: в нём меньше старших изотопов.

A.K.> Мы не знаем на сколъко системы БРЭО под Гранат и Калибр между собой различаются. Еще мы не знаем какие модернизации "Тигр" прошел в ходе т.н. "Поддерживающего ремонта" на СМП в 1998-2002 гг. Т.е., если Калибр и Гранат (в принципе очень похожие друг-на друга) можно применять без замены електроники на борту, то почему бы и не Калибром пульнуть. ИМХО...

Надеюсь, что различаются. Для применения "Граната" там стояло несколько "шкафов" с сиситемой "Акация" и считыватель перфокарт со стрельбовыми. "Калибр" и "Бирюза" используются с индийских и китайских ПЛ, у которых устройство ввода данных занимает минимум места, т.е. является гораздо более новой конструкцией.

A.K.> Вот Бирюзой с борта 971-го проекта было бы, наверное, по-сложнее...
A.K.> Еще я не знаю стоит ли Калибр вообще на вооружении. Если да, то все в порядке, если нет, и если действителъно калибром стреляли, то это мог быть и испытательный пуск.

По "Калибру" - не знаю, а "Бирюза" прошла госиспытания и акт подписан ещё в 2006 году, можно поискать в интернете интервью одного из боссов "Новатора" по этому поводу.

A.K.> А насчет Граната снова на борту. Вроде бы как односторонний выход США из договора о ПРО лишил РФ обязательств по "неношению" с собой СКР с ЯБЧ. Значит со складов все ядренные девайсы вполне могут перекочеватъ на стеллажи ПЛ, как саказал dolphin. В этом случае "обкатать" после долгой паузы гранаты вполе логичный шаг.

Не так всё. Договор по ПРО абсолютно непричём. СКР с ЯБП покинули ТАТА (не стеллажы) вместе с прочим ЯО, не относящимся к разраду стратегического, т.е. подпадающего под договоры о сокращении. Произошло это по "джентельменскому" (т.е. юридически не зафиксированному) соглашению между СССР и США, позже к нему присоеденились британцы. Согласно договорённостям, такое оружие складировано на берегу и включается в БК кораблей и ПЛ только в случае угрозы применения ЯО другой стороной. Что никак не мешает периодически (хоть и редко) проводить практические стрельбы на применение тактического (нестратегического) ЯО. Что видимо и было выполнено экипажем "Тигра".

uber>> Как правильно товарищ пишет - Все кричат о носителях, а забыли про начинку.
Татарин> Товарищ бредит. Или сознательно подменяет наработку оружейного плутония (которая, дай бог памяти, была остановлена в 2006-м году вместе с последнего реактора в Железногорске) и обслуживание оружия (которое, вроде, никогда и не прекращалось).

А сколько Плутония нужно на заряд в 50 и 150 КТ? То есть если около 1 кг на заряд то в 39 тонн должно хватить на долго? И потому остановили наработку? И я слышал о том что часть плутония Кириенко загнал в штаты? И используются ли до сих пор урановые заряды?

Извиняюсь за такое количество вопросов, если не сложно покажите пальцем, где можно почитать?

uber>>> Как правильно товарищ пишет - Все кричат о носителях, а забыли про начинку.
Татарин>> Товарищ бредит. Или сознательно подменяет наработку оружейного плутония (которая, дай бог памяти, была остановлена в 2006-м году вместе с последнего реактора в Железногорске) и обслуживание оружия (которое, вроде, никогда и не прекращалось).
uber> А сколько Плутония нужно на заряд в 50 и 150 КТ?
Плутония на заряд нужно несколько килограмм. Точнее сказать нельзя, ибо это зависит от дизайна: например, во многих зарядах используется ядро из урана-235 (из-за его ничтожно малого SF-rate), это уменьшает потребное количество плутония.

uber> То есть если около 1 кг на заряд то в 39 тонн должно хватить на долго?
Плутоний при обслуживании оружия НЕ расходуется. Его можно гонять через переработку сколько угодно. За сто лет распадётся чуть больше одной десятой процента, по сравнению со временем жизни людей и государств плутоний-239 живёт очень долго.

uber> И потому остановили наработку?
Наработку остановили по договору со Штатами, здесь всё верно. Причём, Штаты остановили свои наработчики ещё в 1989 (по той причине, что этого плутония им (как и нам, собссно) столько нафиг не надо). Чтобы не останавливать "просто так", подписали договор с СССР, по которому и СССР прекратил бы наработку (у них вообще есть добрая традиция выжимать выгоду отовсюду).

Мы столько тянули потому, что АДЭ в Железногорске попутно с наработкой плутония бросовое тепло использовал для выработки электроэнергии и тепла для города рядом, поэтому по соглашению американцы оплачивали постройку замещающей реактор угольной ТЭЦ.
ТЭЦ была (с задержкой) построена, реактор заглушили. Собссно, Россия на этом тоже мало что потеряла, ибо останавлливать его всё равно бы пришлось, но уже за свой счёт. Оружейный плутоний на текущий момент имеет отрицательную стоимость: на текущий момент его слишком дорого использовать как топливо (даже при условии, что он ничего не будет стоить производителю топлива), очень дорого хранить, и чрезвычайно дорого захоранивать (американцы пробуют - флаг им в руки). Идеологи Минатома полагают, что в реакторах на быстрых нейтронах военный плутоний может быть (и будет) использован как запальная свеча - для начальной загрузки с ураном-238. Практически дальше экспериментов наа БН-600 дело не пошло (и даже БН-800, что безумие, будет работать на уране), а использование плутония в реакторах на тепловых нейтронах ещё более проблемно.

uber> И я слышал о том что часть плутония Кириенко загнал в штаты?
Россия продавала в Штаты плутоний-238, для амовских космических РИТЭГ. Это изотоп с полураспадом в 86 лет, используется как источник тепла, в оружии абсолютно неприменим. Плутоний-239 амы покупать не стали бы - у них у самих его очень навалом и они не знают, что с ним делать.

uber> И используются ли до сих пор урановые заряды?
Уран-235 в зарядах используется. Чисто урановые - не знаю, конечно, но ИМХО - вряд ли. У плутония есть ряд физических свойств крайне удобных и интересных для оружия. Это помимо того, что он дёшев.

uber> Извиняюсь за такое количество вопросов, если не сложно покажите пальцем, где можно почитать?
Не знаю. Лучше всего - гугл или яндекс по "плутоний-239", пропуская все политические и "зелёные" статьи, и обращая внимание на научные.

apple17> Тов. Муратов прислал фотографий - китайцы во Владивосток пришли
apple17> Один из них нашей постройки.
apple17> Архив фотографий кораблей русского и советского ВМФ.

Блин, обидно что у китайцев есть деньги и желание на такие корабли, а у нас только наполеоновские планы - догоним и перегоним Америку по количеству авианосцев.

apple17> Тов. Муратов прислал фотографий - китайцы во Владивосток пришли
apple17> Один из них нашей постройки.
apple17> Архив фотографий кораблей русского и советского ВМФ.

Кто о чём, а я - опять о своём!
На китайских эсминцах контейнеры с ЗУРками Кортика убраны в СХП, а Пётр по какой-то причине ходит и пугает всех этими ракетами. Хотя ранее ни на одной фотке Петра контейнеров у Кортиков не видел. Всё было внутри. Что сейчас такого изменилось?

matelot> насчет плутония не знаю, а об уране здесь:
matelot> Александр ШУСТОРОВИЧ: «Адамов нанес России ущерб, который не сможет оценить ни один суд» // KP.RU

Гнида....

matelot>> насчет плутония не знаю, а об уране здесь:
matelot>> Александр ШУСТОРОВИЧ: «Адамов нанес России ущерб, который не сможет оценить ни один суд» // KP.RU
alexNAVY> Гнида....

Там много неправды. Даже скажем, очень много.
Адамов - человек незаурядный, и его преступления/заслуги смогут оценить лет через 50. Когда гриф будет снят. Не зря его очень сильно США от швейцарцев получить хотели.
Напомню также что он секретоноситель. И немалый. И по всей истории его ареста/экстрадикции можно судить кому он служил, а кому нет.
На этом остановлюсь. Вопросы, если есть, в личку.

Фигурант> На этом остановлюсь. Вопросы, если есть, в личку.

А по существу? Разве нельзя обсудить конкретные факты? Понятно что мир сложный, однако так удобно всегда все объяснять ссылками на "информацию не для всех". Обворовывают то всех...