ИК ГСН и способы тепломаскировки.

Теги:авиация
 

_B1_

опытный

Сабж.
Вопрос. ИК ГСН ракет ВВ на что ориентируется?
На пятно определенной температуры? Или просто на контрастное пятно?
Насколько контрастную цель ГСН может отслеживать?
Ориентируется на излучение горячего газа, или горячих элементов конструкции? Или пох?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0
RU Спокойный_Тип #15.10.2008 10:43
+
-
edit
 
современные ик гсн - матричные, со всеми отсюда вытекающими
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0
MD Wyvern-2 #15.10.2008 10:55  @спокойный тип#15.10.2008 10:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Спокойный_Тип> современные ик гсн - матричные, со всеми отсюда вытекающими

Мало того, с появлением неохлаждаемых микроболометрических матриц (uFPA microbolometer) на оксиде ванадия (VOx), с диапазонами от 1.5-5мкм до 7-14мкм и разрешением от 120х96 до 320х288 ( The resource cannot be found. ) различие между телекамерой и тепловизорами просто исчезло :) В тепловизионных ГСН стоят те же программы распознавания образов, что и в оптических ГСН.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

digger

опытный

Еще в игре Ф-19 образца 1991 года был "призрак самолета" похожий на сам самолет, который отстреливался и летел в другую сторону :).
 6.06.0
MD Fakir #15.10.2008 13:09  @спокойный тип#15.10.2008 10:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Спокойный_Тип> современные ик гсн - матричные, со всеми отсюда вытекающими

Вас человек про необходимые яркостные контрасты спрашивает, а вы ему про что?
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

_B1_> Сабж.
_B1_> Вопрос. ИК ГСН ракет ВВ на что ориентируется?
_B1_> На пятно определенной температуры? Или просто на контрастное пятно?
_B1_> Насколько контрастную цель ГСН может отслеживать?

до долей градуса. но тут надо смотреть связку контраст-расстояние-предел разрешения-размер источника.

_B1_> Ориентируется на излучение горячего газа, или горячих элементов конструкции? Или пох?

пох.

но с ростом расстояния начинает мешать атмосфера... на больших расстояниях-она главный лимтатор...
зы для вв атмосфера пох, писал по инерции про воздух-поверхность..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

_B1_

опытный

То есть чем больше расстояние при равных характеристиках ГСН (при равном разрешении матрицы) - тем бОльшая температура нужна для захвата и отслеживания?..

До долей градуса... сильно. А разве сама атмосфера на расстоянии стрельбы (0,1-10 км) не имеет областей переменной температуры с такими пределами?
Впрочем, это вряд ли имеет значение. Обеспечить тепловой след, отличный от атмосферы даже на единицы градусов - вряд ли реально...

Вопрос снова о том - можно ли от ик гсн достаточно надежно.. "спрятать" самолет.. - хотя бы с ДВС. Технически понизить температуру на выходе не так уж сложно (с известными последствиями для характеристик аппарата, ясное дело) - вопрос в том, до каких значений надо сбросить температуру.


> современные ик гсн - матричные, со всеми отсюда вытекающими
А можно с этого места помедленнее и по русски? :)
В двух словах, если не сложно - что из этого вытекает?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

_B1_> То есть чем больше расстояние при равных характеристиках ГСН (при равном разрешении матрицы) - тем бОльшая температура нужна для захвата и отслеживания?..
_B1_> До долей градуса... сильно. А разве сама атмосфера на расстоянии стрельбы (0,1-10 км) не имеет областей переменной температуры с такими пределами?
Имеет зачастую -только все почему то забывают, что и плотность она имеет совсем дургую :) А мощность излучения прямо пропорциональна плотности вещества.

_B1_> Впрочем, это вряд ли имеет значение. Обеспечить тепловой след, отличный от атмосферы даже на единицы градусов - вряд ли реально...
На 1 градус? За сверхзвуковым самолетом такой шлейф -спутный след, тянется на КИЛОМЕТРЫ. Причем виден он даже в РЛС.

_B1_> Вопрос снова о том - можно ли от ик гсн достаточно надежно.. "спрятать" самолет.. - хотя бы с ДВС. Технически понизить температуру на выходе не так уж сложно (с известными последствиями для характеристик аппарата, ясное дело) - вопрос в том, до каких значений надо сбросить температуру.

Этим и занимаются. Тока сложно -против новых, еще разрабатываемых головок с тепловизорами придеться маскировать ВЕСЬ СИЛУЭТ.
>> современные ик гсн - матричные, со всеми отсюда вытекающими
_B1_> А можно с этого места помедленнее и по русски? :)
_B1_> В двух словах, если не сложно - что из этого вытекает?


Что ГСН видит не точку, а ИЗОБРАЖЕНИЕ - только в ИК лучах. И не перепутает ИК-ловушку, имеющую такую же температуру и спектр как и выхлоп самолета, с самим самолетом ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

_B1_

опытный

Да, про плотность воздуха - это я действительно забыл...
Впрочем - разве выхлоп имеет несоизмеримо бОльшую плотность? Расширить-то поток до нужного значения не есть проблема.

насчет всего силуэта - это да (
Я как-то совсем забыл, что планер тоже о воздух греется...
Знячит надежно можно запрятать только сравнительно медленные аппараты.

Кстати.. а просто вихревые потоки сходящие с планера - в них там температура сильно скачет? Надо бы ФлоВоркс погонять...
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

_B1_> Кстати.. а просто вихревые потоки сходящие с планера - в них там температура сильно скачет? Надо бы ФлоВоркс погонять...

А он у тебя есть?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17

_B1_

опытный

Есть. Правда... результаты его работы мне кажутся не вполне точными.. Впрочем, я так и не провел проверку на эталонных объектах.
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Вопросик от дилетанта. Если цель и ловушки разделены в пространстве, то понятно, как их разделить в задаче распознавания образа. А вот если они совмещены? Если вот только-только ловушек небыло, а теперь они появились в поле зрения и цель на их фоне. ИМХО, образ цели будет в этот момент сильно искажен. Тем более, что в пассивных системах наведения нет дальности. Как все будет работать?
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

fugu01> Вопросик от дилетанта. Если цель и ловушки разделены в пространстве, то понятно, как их разделить в задаче распознавания образа. А вот если они совмещены?...
:F Если цель и ловушка пространственно совмещенны то ни играет роли, ЧТО будет уничтожено ;)

Ник
P.S. Ты, наверное, имеешь ввиду случай, когда ловушка находить на линии визирования ГСН, но ближе(дальше) цели. В таком случае это классический случай "распознавание образа" "Образы" онЕ не только ДВУХмерными бывают ;) Квантово-когерентный голографический коррелятор разбирается с такой задачей на раз
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

_B1_> Есть.
На "шару"? А поделиться? %)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

R
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

_B1_> Да, про плотность воздуха - это я действительно забыл...
_B1_> Впрочем - разве выхлоп имеет несоизмеримо бОльшую плотность? Расширить-то поток до нужного значения не есть проблема.
_B1_> насчет всего силуэта - это да (
_B1_> Я как-то совсем забыл, что планер тоже о воздух греется...
_B1_> Знячит надежно можно запрятать только сравнительно медленные аппараты.

Совершенно необязательно - можно поставить матрицу на 7-14мкм, в этом диапазоне излучает все имеющее температуру от -500С до +500С Такой тепловизором в ГСН надо сочетать с простеньким малоточечным (например 64х64 пикселя) тепловизором на 3-5мкм, что бы + еще видеть ТРД
Кроме того, выхлоп ТРД (или даже ДВС) является отличным "прожектором" освещающим весь корпус ЛА -поэтому чаще обходяться даже просто одним тепловизором на 3-5мкм

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Wyvern-2, а тепловизор дает трехмерное изображение?
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

fugu01> Wyvern-2, а тепловизор дает трехмерное изображение?

Ессественно нет. Но метод голографической когерентной корреляции как раз и состоит в принципе из преобразования двухмерного избражения в трехмерный образ1

Голографические корреляторы

Существует множество вариантов реализации голографических корреляторов и тем не менее их основные принципы функционирования очень схожи.

// www.forekc.ru
 


Ник
.1 - именно "образ", а не изображение. Если тебе показать такой "образ" то скорее всего ты не узнаешь в нем изображение исходного объекта :)
P.S. надо отметить, что существуют аналоговые корреляторы и вычислительные в которых преобразование производиться чисто математическими методами. Цифровые еще пока не тянут (насколько я знаю) в реал-тайме, поэтому обычно применяются некие "гибриды"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

_B1_

опытный

> На "шару"? А поделиться? %)

Хы. Не думал что фловоркс такая редкая весч :) С ФлоВиженом не путаете? ;)
Всего лишь модуль к солиду. Ну, если надо.. - запросто. И если диск с солидом найду.. последний раз попытка найти успехом не увенчалась (

> Совершенно необязательно - можно поставить матрицу на 7-14мкм, в этом диапазоне излучает все имеющее температуру от -500С до +500С Такой тепловизором в ГСН надо сочетать с простеньким малоточечным (например 64х64 пикселя) тепловизором на 3-5мкм, что бы + еще видеть ТРД
> Кроме того, выхлоп ТРД (или даже ДВС) является отличным "прожектором" освещающим весь корпус ЛА -поэтому чаще обходяться даже просто одним тепловизором на 3-5мкм

Ну, интенсивность "освещения" планера выхлопом тоже зависит от плотности и температуры выхлопа... И от расхода, наверное. Так что если выхлоп охладить как следует.. сделать многослойную систему охлаждения - чтобы внешние части контура двигателя вообще не нагревались.. Да вывести выхлоп подальше от оперения..
Все равно получается спрятаться почти нереально?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0

_B1_

опытный

дубль
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

_B1_> Все равно получается спрятаться почти нереально?

Угу :) Единственная метода: поставить плотный дым с раскаленными частичками. В принципе тепловые ловушки сегодня так и делают -кроме собственного горения они еще и массу дымов выделяют


Фейерверк над морем
Видео из рейтинга VirusVideo.ru - обсудить


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Wyvern-2, спасибо за точные ответы и ссылку. Теперь вопрос поконкретнее. Из текста по ссылке я получил подтверждение того, что и предполагал. А именно, то что обработка осуществляется корреляционными фильтрами с пороговым ограничением сигнала.

Но, во-первых, в нашем случае не существует "эталонного изображения" (из-за изменения ракурса на цель, например), а изменение изображения есть случайный процесс, который еще приемлемо описать надо; во-вторых для эффективной работы фильтра нужно, чтобы процесс фильтрации находился в стационарном состоянии, а попадание в поле зрения тепловизора ИК ловушек (целой кучи) "выбьет" фильтр из стационарного состояния (тут, конечно нужны бы формулы, но, ИМХО, пороговые ограничения в этом случае могут еще и ухудшить), а ведь и изображение (ЛА) меняется по времени.

Например, при отстреле ловушек выполненяем бочку на 430 градусов, и затем разворот (по окончании вращения ЛА уже в крене 70 градусов). Т.е. мы вылезем на фон ловушек и.., и непонятки с эталонным изображением.

ИМХО, не все так уж однозначно для наведения
 2.0.0.132.0.0.13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru