ЛЦУ с БПЛА

DPD>>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
Dio69>> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
Kuznets> дофига
Kuznets> ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»

Не, Кузнец, ты еще перископы времен ВМВ приведи В твоем примере тепловизор с охлаждаемой матрицей линейного типа с механической разверткой

Если уж FLIR тебе не катит, то современные системы из патриотических соображений смотри здесь: УОМЗ :: Продукция
Лазерный дальномер: 10 километров массой 3,1 кг

Гиростабилизированная трехкомпонентная (ТВ,ТПВ. ЛЦД) ОЛС - 45 кг

У FLIR-а аналогичная ОЛС - 68 кг

Ник

DPD>>>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
Wyvern-2> Dio69>> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
Kuznets>> дофига
Kuznets>> ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»
Wyvern-2> Не, Кузнец, ты еще перископы времен ВМВ приведи В твоем примере тепловизор с охлаждаемой матрицей линейного типа с механической разверткой
Wyvern-2> Если уж FLIR тебе не катит, то современные системы из патриотических соображений смотри здесь: УОМЗ :: Продукция
Wyvern-2> Лазерный дальномер: 10 километров массой 3,1 кг
Ну во первых - это ВСЕГО ЛИШЬ дальномер, а не подсветчик.
А во-вторых - а где вес ПИТАНИЯ??? Сколько там вертолётные ГЕНЕРАТОРЫ весят для него??
На БПЛА дармового чубайса нет


Wyvern-2> УОМЗ :: Продукция
Wyvern-2> Гиростабилизированная трехкомпонентная (ТВ,ТПВ. ЛЦД) ОЛС - 45 кг
Wyvern-2> У FLIR-а аналогичная ОЛС - 68 кг
Wyvern-2> http://www.gs.flir.com/uploadedFiles/GS/.../A_LTR_BRITESTar_II.pdf
Там вообще Днепрогэс ещё нужен ))

Dio69> А во-вторых - а где вес ПИТАНИЯ??? Сколько там вертолётные ГЕНЕРАТОРЫ весят для него??

Dio69> На БПЛА дармового чубайса нет

Dio69> Там вообще Днепрогэс ещё нужен ))

Там НАПИСАННО чОрным по русски и англиЦки - 200-800W Такие ОЛС (FLIR-овская вааще то на Предаторе стоит ) ставят на БПЛА класса 300кг и выше. Там движки от 100л.с. и с электропитанием роблем нЭт.

Я, к твоему сведению, если ты еще не заметил, не поддерживаю Сергея в стремлении применить для артразведки и наведения БПЛА микро класса

Для "Пионов", "Мсты" и прочих "Коперхэдов" нуна система на базе МТ-ЛБ, с двумя-тремя БПЛА массой 200-300кг.

Микро-БПЛА в артиллерии можно применять IMHO только для визуальной корректировки батарейного огня

Ник

boyan> Ну для начала могли бы узнать что вертолетные (да и самолетные комплексы работают 8-12мкм).
Это древние приборы работали в диапазоне дальнего ИК 8-12мкм, когда ближний диапазон 3-5мкм был не освоен.
Современные приборы либо 3-5мкм, либо двухспектральные. В принципе диапазоны не заменяют друг друга, но в 3-5 больше интересных приборов.

boyan> Ну а во-вторых еще раз повторюсь , какую точность стабилизации дает эта платформа ? .

Платформа какая??? Где я говорил про платформу??

boyan> Может вы конечно не знаете, но основная проблема не в разрешении ТПВ матриц, а в точности стабилизации платформ.

Разрешение и динамический диапазон ПРИНЦИПИАЛЬНО дают картинку иного качества. Судя по тому что вы пишете, вы никогда не видели (тем более вживую) работы нормального тепловизора (0,02-0,03К и 60дб).
Кстати тот же ЛИК позволяет ПЕРЕСЧИТАТЬ все зубы у человека с расстояния 5-8 метров. Подозреваю, что вы до этого даже и не догадывались

В штатные же и древние приборы ИК 8-12 мкм кроме цветных пятен ничего не видно. текстура изображения отсутствует начисто.
Это если вы не знаете.

Dio69>> Это КТО сказал что это достаточный????
S.I.> А кто сказал что нет? Т.е. хотеть конечно не вредно..

Его надо один раз включить. Обычно кроме улыбки это ничего не вызывает...

Dio69>> А что может показать такой датчик на БПЛА?????
S.I.> Танк. Автомобиль. Колонну на дороге. отдельного человека - врядли.
Сами видели? Или газеты пересказываете?

boyan>> Ну для начала могли бы узнать что вертолетные (да и самолетные комплексы работают 8-12мкм). Ну а во-вторых еще раз повторюсь , какую точность стабилизации дает эта платформа ? .
boyan>> Может вы конечно не знаете, но основная проблема не в разрешении ТПВ матриц, а в точности стабилизации платформ.
S.I.> Стабилизация возможна и не "железными", а чисто софтовами методами. И применяется уже даже в простых цифровиках - функция "устранения дрожания рук". Т.е. необязательно таскать гироскопы.

Афигеть!
Вам нужно на фотофоруме это сказать. Желательно шёпотом и мелкими буквами, а то забанят...

Wyvern-2> Для "Пионов", "Мсты" и прочих "Коперхэдов" нуна система на базе МТ-ЛБ, с двумя-тремя БПЛА массой 200-300кг.
Быстро собъют.
Wyvern-2> Микро-БПЛА в артиллерии можно применять IMHO только для визуальной корректировки батарейного огня
Что и нужно в 90% случаев.. А если добавить ЖПС на снаряд - то в 99%..

Dio69>> Вот именно по этому принципу подсчитайте вес подсветчика.
S.I.> Тогда можно закрывать тему.
S.I.> Или брать у НИХ и добросовестно копировать или воровать в конце концов..

Ну это не факт.
Израильтяне из Эльбит несколько раз приезжали в Москву как раз для того, что бы наши разработали для них подсветчик - их собственный не влазил в их же стабилизированный ГОЭС.

Dio69>> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
S.I.> Ну может в НИИ всётаки сообразят, что не надо стабилизировать ВСЁ, а можно только маленькое зеркальце отражающее цель
S.I.> Если не сообразят - тоды конешно..

Ну да, ну конечно - там все такие дураки... ;F

Wyvern-2> Не, Кузнец, ты еще перископы времен ВМВ приведи

они гораздо легче )))

Wyvern-2> В твоем примере тепловизор с охлаждаемой матрицей линейного типа с механической разверткой

уж что есть.

Wyvern-2> УОМЗ :: Продукция
Wyvern-2> Гиростабилизированная трехкомпонентная (ТВ,ТПВ. ЛЦД) ОЛС - 45 кг
Wyvern-2> У FLIR-а аналогичная ОЛС - 68 кг
Wyvern-2> http://www.gs.flir.com/uploadedFiles/GS/.../A_LTR_BRITESTar_II.pdf

на shadow-200 (pop-200, 300, aurora) в два раза меньше весит.

Wyvern-2> Там НАПИСАННО чОрным по русски и англиЦки - 200-800W Такие ОЛС (FLIR-овская вааще то на Предаторе стоит ) ставят на БПЛА класса 300кг и выше. Там движки от 100л.с. и с электропитанием роблем нЭт.
При подвеске подобных устройств на какой-нить Су-27 или Миг-29 дорабатывается система энергопитания. С ЧЕГО бы это?

boyan>> Ну для начала могли бы узнать что вертолетные (да и самолетные комплексы работают 8-12мкм).
Dio69> Это древние приборы работали в диапазоне дальнего ИК 8-12мкм, когда ближний диапазон 3-5мкм был не освоен.
Dio69> Современные приборы либо 3-5мкм, либо двухспектральные. В принципе диапазоны не заменяют друг друга, но в 3-5 больше интересных приборов.

Ты сильно заблуждаешься Эти диапазоны принципиально разные - и вааще они выбираются из соображений окон прозрачности в атмосфере
В 3-5мкм видны горячие (от 400К) объекты, а окружающеие предметы видны в освещение от таких объектов. Таких, горячих объектов МНОГО - выхлопные трубы (в первую очередь), пожары, выстрелы, да что угодно, хоть сигарета Кроме того, 3-5мкм ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ.
В диапазоне 7-14мкм видны любые объекты с температурой от -50⁰C до +50⁰C причем за счет собственного излучения В такой тепловизор можно увидеть на полу следы человека прошедшего перед этим пол-часа назад. И, кстати, тепловизоры 7-14мкм отлично видят и в 3-5мкм - эту чать спектра им отрезают фильтрами. Раньше, у таких тепловизоров приходилось охлаждать матрицу - так как сама матрица изулчала в том же диапазоне. теперь, если наплевать на разрешение по температуре, используя микроболометрические матрицы охлаждать ничего не надо, и соотвественно, такие тепловизоры стали так же компактны, как и обычные фото-видео матрицы.
А охлаждаемые применяют только в промышленности, где надо измерять термографически с точностью лучше 0,1-0,05⁰С

Ник

Wyvern-2> Ты сильно заблуждаешься Эти диапазоны принципиально разные - и вааще они выбираются из соображений окон прозрачности в атмосфере

Ты ещё каким-нить "Матричным технологиям" это расскажи.... ))))

Остальное я не буду комментировать - попробуй при возможности САМ попользоваться обоими приборами 3-5 и 8-12 мкм. Желательно порассматривать одни и те же объекты. Думаю, что узнаешь много интересного.

Wyvern-2>> Ты сильно заблуждаешься Эти диапазоны принципиально разные - и вааще они выбираются из соображений окон прозрачности в атмосфере
Dio69> Ты ещё каким-нить "Матричным технологиям" это расскажи.... ))))

Использовать в качестве аргумента собственное незнание - безсмысленно

Dio69> Остальное я не буду комментировать - попробуй при возможности САМ попользоваться обоими приборами 3-5 и 8-12 мкм. Желательно порассматривать одни и те же объекты. Думаю, что узнаешь много интересного.

Я пол-года на тепловизоре в больнице оттрубил студентом Можешь не рассказывать.

Вот тебе фото - в каком диапазоне сделанно?
http://www.thermal-eye.ru/img/1_12_8.jpg [not image]


Ник

DPD>> Да, здесь какая-то засада
DPD>> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
Татарин> Так ведь банально горизонт мешает. Где-то, наверное, можно и за 20км засветить, но это не частые случаи даже в горах, так что работает принцип разумной достаточности.
Если так то еще лучше, меньшим можно дальше светить. Однако, сомневаюсь, когда пишут ТТХ, то не горизонт не ссылаются. Видимо, все-таки потребная мощность растет. Возможно как доказательство - 1Д22 при дальности подсвета 7000 м имеет вес и мощность в 2 раза больше чем 1Д26 на 5000 м. Будем считать так - лучше исходить из худшего при расчетах

DPD>> Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Татарин> Ну, вот это близко к истине. Единицы килограмм, где-то так и есть.
DPD>> Могу предположить, что ЛДЦУ с дальностью подсветки 2,5+ км будет весить около 2,5 кг. Тот же прибор на 1 км - около 1 км. Т.е., НЕ БОЛЕЕ, ибо обычно с увеличением возможностей вес растет нелинейно, но пусть даже и линейная зависимость.
Татарин> В первом приближении потребная мощность лазера и апертура оптики пропорциональна квадрату расстояния.
Если прибор на 5 км потребляет 300 Вт (1Д26):
То на 2,5 км должен потреблять тогда в 4 раза меньше, т.е., 75 Вт ?
А прибор на 1 км - в 20-25 раз меньше, т.е. 12-15 Вт ?
ИМХО вполне приемлемые цифры для небольших БПЛА, по-моему, даже мелкий генератор справится.
Вес приборов соответственно можно еще уменьшить.

DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 1,5 кг (общая масса может уложиться в 6-7 кг)
Татарин> 7кг общая, полтора - ПН? Ой, вряд ли. 15-20 общая - ещё поверю. Ему ж ещё питание нужно.
Татарин> Ты посмотри по имеющимся БПЛА.
Орбитер Orbiter При общей массе 6,5 кг несет до 1,5 кг ПН. Питание в 15 Вт не должно быть проблемой. Тип-топ по моим расчетам .

DPD>> Если снаряд увидит пятно как и дальномер, за 1500 метров, и подлетная скорость будет 300 метров в секунду, то на маневрирование остается 5 секунд.
DPD>> ИМХО достаточно, тем более вроде есть штатный уже режим когда не подсвечивают цель непрерывно, а наводят луч ЛЦУ на цель только за 2-3 секунды до поражения.
Dio69> А сихронизатор кто???
А в чем проблема с синхронизацией, это так сложно ???

DPD>> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
Dio69> А на большее расстояние вы не сможете прицелиться.
DPD>> Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Dio69> Ну это у них. У них и модуль GPS весит пару десятков ГРАММОВ.
Ну не надо так уж все НАШЕ хаять . 1Д26 (с треногой, ночным прицелом и всем остальным) весит 21 кг, тот ЛДЦУ от буржуев - 16 кг. С учетом наших всегдашних требований по прочности, наши веса вполне в рамках.

DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
Dio69> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
Если камера дневная весит на Орбитере 650 грамм включая стабилизацию, то конструкция в 2 кг тем более может быть стабилизирована. Уж не говоря о том, что есть и немеханическая стабилизация, о чем и было сказано уже.

DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 1,5 кг (общая масса может уложиться в 6-7 кг) сможет тащить ЛДЦУ-1 и ТВ или ИК камеру. Конечно, 7 кг с руки не запустишь, но рампа тоже не плохо. Тут пока непонятно, 1 км дальность дает только 3 секунды на маневрирование. Хотя и есть режим 3-хсекундного облучения, но уверенности что это реально, нет.
DPD>> Вот только ТАК ЛИ это ? Есть ли у кого данные по таким "КОРОТКИМ" ЛДЦУ, существуют ли они ?
Dio69> Невозможно.
Спасибо, ГУРУ, как всегда исчерпывающий ответ . Где Вы этот источник "сокровенного знания" храните ?

Wyvern-2>Раньше, у таких тепловизоров приходилось охлаждать матрицу - так как сама матрица изулчала в том же диапазоне. теперь, если наплевать на разрешение по температуре, используя микроболометрические матрицы охлаждать ничего не надо, и соотвественно, такие тепловизоры стали так же компактны, как и обычные фото-видео матрицы.

ну строго говоря выгоднее хоть немного да охлаждать...

Wyvern-2>>Раньше, у таких тепловизоров приходилось охлаждать матрицу - так как сама матрица изулчала в том же диапазоне. теперь, если наплевать на разрешение по температуре, используя микроболометрические матрицы охлаждать ничего не надо, и соотвественно, такие тепловизоры стали так же компактны, как и обычные фото-видео матрицы.
MIKLE> ну строго говоря выгоднее хоть немного да охлаждать...

Собственно говоря - да Счас Пельтье (на каждый эелемент матрицы или на весь кристалл) активно юзают. Но в принципе для наблюдения и обнаружения в реал-тайм 0,1⁰С - за глаза и даже хорошо - нет отвлекающей "каши пикселей". Вот для разведанализа - там канэшно

Каталог: инфракрасные камеры и тепловизор....


Ник

DPD> Если камера дневная весит на Орбитере 650 грамм включая стабилизацию, то конструкция в 2 кг тем более может быть стабилизирована.
Ясен пень. Хрена ли в вакууме стабилизировать? Говно вопрос.

S.I.> Не сложно подсчитать что за 2 сек полета при поперечной перегрузке снаряда всего в 10же можно скорректировать 200м промаха-а более и не надо.
Если у снаряда в это время работает мотор - нет проблем.

S.I.>> Не сложно подсчитать что за 2 сек полета при поперечной перегрузке снаряда всего в 10же можно скорректировать 200м промаха-а более и не надо.
pokos> Если у снаряда в это время работает мотор - нет проблем.

Снаряду мотор не нужен, снаряд сам себе мотор. Вернее его кинетическая энергиия + аэродинамические поверхности управления.
Хотя был прожект корректировки полета вращающегося снаряда последовательными короткими поперечными импульсами нескольких десятков малых РДТТ рассположенных по окружности в близи центра масс.

Dio69>> А сихронизатор кто???
DPD> А в чем проблема с синхронизацией, это так сложно ???
Да хоть сигнал той же глонас/жпс..